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MessagePosté: Lun 15 Déc 2008 21:37 
The old man
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Sur le fait que le Sixième Style soit du Haki c'est un peu évident et c'est l'une des théories les plus répandues sur le forum et sur le net.

Je conseille aux nouveaux de lire un peu le topic, je suis sûr que vous découvrirez plein de trucs.

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MessagePosté: Lun 15 Déc 2008 21:37 
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Et bien, d'un point de vue objectif meme si sa lame mesure 2m de long je ne vois pas comment il lui serait possible de trancher un bateau avec un diametre de 200metres de diametre (pour exemple).Tu n'ais pas d'accord? Et puis meme s'il est capable de fendre le diamant je ne vois pas en quoi ce serait une hypothese de reponse! C'est pourquoi j'avais pensé à une sorte de matérialisation du haki prolongant sa lame.


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MessagePosté: Lun 15 Déc 2008 21:39 
The old man
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Pour Oeil de Faucon qui tranche un navire c'est juste un air-Slash comme Zorro sait le faire depuis des années...
Les wagons coupés en deux, ça ne vous rappelle rien ?
C'est un peu évident quoi.

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MessagePosté: Lun 15 Déc 2008 21:41 
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Zorro tranche un wagon en deux ...
Zorro + Luffy transperce l'aqua Laguna ...

Et tout ceci à distance !

Edit : Aux vues de ce qu'à présenté Oda, "avoir" un haki est facile, l'utiliser l'est moins ...
J'ai du mal à croire que Zorro utilise inconsciemment et si facilement son Haki (d'ailleurs si tôt dans le récit) .

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Dernière édition par Boboul le Lun 15 Déc 2008 22:26, édité 1 fois.

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MessagePosté: Lun 15 Déc 2008 21:55 
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Et si tout betement zorro utilisé lui aussi cette technique? Car je ne suis pas persuadé que l'on puisse faire un coup à distance comme les "calibre" de Zorro avec un sabre! Si je me trompe pas, aucunes explications n'as deja etais donné pour ça?


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MessagePosté: Lun 15 Déc 2008 23:31 
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Je n'ai biensur pas tout lu sur le haki mais je vais intervenir sur certains points:

-Le fait que des adversaires comme crocodile, moria ou même ener n'utilisent pas le haki c'est ptet juste parce que c'est une idée qu'oda n'avait pas dès le départ et qu'il a voulu y réfléchir avant de l'intégrer ou alors il n'y a pensé qu'au dernier moment c'est à dire la première fois ou on le voit vraiment "shanks montant sur le navire de BB"

-Je pense que vous prenez le haki pour un truc dans lequel on peut tout mettre, tout expliquer mais sans grande preuve. Par exemple les diverses techniques comme la mort subite de crow, c'est juste une technique comme il y en a des milliers dans one piece il n' y a pas à expliquer.

-Le haki à la shanks ou à la silver c'était vraiment un truc très classe pour ma part mais le fait que ça peut enrober les objets c'est pas ce qui me plait le plus. A voir ce qu'oda peut en faire.

-Il y a aussi le fait que le haki est apparement utilisable pour les combattants de niveau moyens. Même s'il y a des niveaux différents j'aurais aimé qu'il soit réservé à des persos qui ont un vrai charisme, ceux qui "dégagent" quelques choses.

Enfin à ceux qui ont lu ça reste mon avis.


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MessagePosté: Lun 15 Déc 2008 23:38 
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Inscription: 11 Juil 2008
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Tu as faux sur un point Pan.D.Aman : Ener est fortement présenti comme un utilisateur (de manière somme toute basique) du Haki, sous la forme du Mantra ;
J'ai d'ailleurs exposé plus haut une théorie selon laquelle le haki est le nouvel outil de navigation des grands pirates car il permet [d'entendre les voix, a fortiori les localiser et pouvoir de cette manière s'en rapprocher ou s'en éloigner (ce qui expliquerait comment Mihawk retrouve Shanks, comment RockStar puis Shanks retrouve Barbe Blanche ... ) .

Edit : c'est confirmé le lien Haki - Mantra et Haki - Résurrection ?

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Dernière édition par Boboul le Lun 15 Déc 2008 23:50, édité 1 fois.

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MessagePosté: Lun 15 Déc 2008 23:41 
The old man
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Inscription: 05 Jan 2004
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La première mention du Haki a eu lieu dans le volume 25.
C'est Barbe Noire qui le mentionne en parlant de Luffy : "100 millions... 30 millions c'était trop peu pour un gars avec un tel Haki".

Le mot "Haki" signifiant en japonais "Ambition", il a été traduit littéralement à l'époque. Mais c'est bel et bien le mot Haki qu'utilise Barbe Noire à ce moment-là.

Sinon pour les retardataires qui ne l'auront pas encore compris - et pas lu le sujet.
Le mantra c'est du Haki.
Le "Retour à la Vie" c'est du Haki.
Il n'y a que le Sixième Style qui n'est pas encore officialisé mais c'est plus ou moins une évidence.

En fait quasiment toutes les techniques apparues après le volume 25 sont du Haki.

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MessagePosté: Lun 15 Déc 2008 23:59 
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Inscription: 23 Nov 2008
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perso j'aurai aimé que le haki soit réservé aux D

sinon je pense que oda nous a pondu cette histoire de haki pour faire contre poids face aux pouvoirs des logias, tout le monde ne peut pas s'offrir des armes en granit marin pour les atteindre parce que on a beau dire mais kizaru avec le fruit de la lumière est quasi invincible sans l'histoire du haki


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MessagePosté: Mar 16 Déc 2008 00:24 
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ange bleu a écrit:
La première mention du Haki a eu lieu dans le volume 25.
C'est Barbe Noire qui le mentionne en parlant de Luffy : "100 millions... 30 millions c'était trop peu pour un gars avec un tel Haki".

Le mot "Haki" signifiant en japonais "Ambition", il a été traduit littéralement à l'époque. Mais c'est bel et bien le mot Haki qu'utilise Barbe Noire à ce moment-là.

Sinon pour les retardataires qui ne l'auront pas encore compris - et pas lu le sujet.
Le mantra c'est du Haki.
Le "Retour à la Vie" c'est du Haki.
Il n'y a que le Sixième Style qui n'est pas encore officialisé mais c'est plus ou moins une évidence.

En fait quasiment toutes les techniques apparues après le volume 25 sont du Haki.



Pour ce qui est de la première apparition du haki je parlais de démonstration c'est dit explicitement je ne vois aucune demonstration du haki dans le passage que tu cites c'est donc juste mentionné. De plus comme il avait été traduit par ambition dans les volumes reliés ça pouvait être ambigü quand on ne lisait pas les scans à l'époque.

Même si le mantra est vraisemblablement du haki cela n'est dit nul part donc vous ne pouvez faire aucune affirmation surtout pour reprendre d'autres personnes à moins que ce ne soit les membres de ce forum qui envoient leurs scénarios à Oda. Plus sérieusement il est vrai que depuis skipeia les attaques ont grandement évolué oda a dû passer par ce level up pour faire évoluer les personnages. Pourtant réduir toutes les attaques au haki c'est un peu bannalisé tout l'univers de one piece ou alors tout est vraiment orchestré depuis la première ligne par Oda qui a un scénario qui n'a pas évolué d'un cheveu et qu'il suit strictement. !!! Je pense plutot qu'il a un fil conducteur mais qu'il se laisse aller au fil de son imagination quand il a de nouvelles trouvailles. C'est pas parce que c'est Oda qu'il a eu l'idée d'un mangas de plus de cent tomes d'un seul coup hein.


J'ai oublié aussi un point que j'avais lu. Justifier la cicatrice de crocodile :crocodil cigare: avec le haki me parait un peut gros ça peut être dû juste à une lame qui aurait été mouillée ou alors un sabre en granit marin nan ? Enfin mettre le haki un peu comme un fourre tout de one piece ça me dérange un peu.


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MessagePosté: Mar 16 Déc 2008 00:35 
The old man
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Sonia utilise le Haki pour prévoir les mouvements de Luffy et les anticiper - ce sont les commentaires des Amazones qui observent le combat. Ce qui est la définition même du Mantra.
Pour le mantra, il n'y a plus de doute.
De même pour le "Retour à la Vie" , les soeurs utilisent le Haki pour rendre "vivants" leur cheveux.

Après libre à toi de croire ce que tu as envie de croire. Mais ces doutes sont déjà envolés. Oda est en train d'unifier un certain nombre de techniques (pas forcément toutes hein) sous l'égide du Haki.

Lit donc un peu le topic. D'ailleurs j'effacerai tous tes posts sur ce topic tant que tu n'auras pas lu le topic. C'est méchant je sais, mais je n'ai pas envie qu'on refasse toujours et encore les mêmes discussions.

Lit le topic et après on en reparle.

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MessagePosté: Mar 16 Déc 2008 00:55 
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Inscription: 15 Déc 2008
Messages: 68
Localisation: Grandline
Effacer un message c'est pas méchant c'est juste que ça sert à rien. Bref je lirais pas les 11 pages ça c'est sur, un forum sert à discuter c'est sur que c'est chiant de se répéter mais malgré vos discussions il est indéniable qu'on peut pas tout expliquer avec le haki si pour pas que t'éffaces mon message il faut que jme demande si la longueur du nez de pipo est dû au haki pour développer le débat je sais pas si ça sert à grand chose mais libre à toi ce forum t'appartiens comme il est de mon droit de discuter d'un sujet sans avoir à lire les spéculations de centaines de personnes.


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MessagePosté: Mar 16 Déc 2008 01:28 
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Inscription: 16 Déc 2008
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Pan.D.Aman, je ne suis pas d'accord avec toi. Tu sous-estimes un peu trop la puissance du haki. Et la 1ere fois qu'il a été utilisé c'est dans le tome 1, quand Shanks fait peur au monstre qui lui a mangé son bras.
Après on peut justifier beaucoup de choses avec le Haki, c'est une force incommensurable ( La défaite de certain Logia, Le ciel qui se brise quand Shanks et BB utilise leurs épées l'un contre l'autre :Shanks sourir: ). Le mantra et le retour a la vie font eux aussi parti du Haki. Après, il n'y a qu'une personne pour nous prouver tous ce que l'on avance, c'est Oda. :Luffy hilare:


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MessagePosté: Mar 16 Déc 2008 11:12 
The old man
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Inscription: 05 Jan 2004
Messages: 30306
Localisation: Joker
C’est dommage que tu le prennes comme ça.

Le topic est certes un peu long mais il regorge d’idées et de discussions sur le Haki fort intéressante que nous n’avons même pas effleuré via les dernières pages.

Il est dommage qu’un nouveau venu se désintéresse totalement des discussions « Avancées » qu’il y a eu sur le Haki, dommage de repartir à zéro sur ce sujet. A cause de ça, il va arriver ce qui arrive souvent, les nouveaux seront exclus des discussions des membres plus vétérans vu que les nouveaux sont en retard et en décalage avec les dernières idées et concepts.

Je me permets d’insister sur le sujet du Haki car franchement certaines discussions et réflexions sont allées assez loin (aussi bien sur le fond et sur la forme) et il y a quelques théories fortes intéressantes sur le sujet.

Le but n’est pas vraiment de savoir qui a raison – il n’y a rien à gagner – mais plutôt de confronter sa vision des choses à celles des autres.

Dans tous les cas, je conseille à ceux qui sont curieux sur le sujet et qui ont envie d’aller plus loin que leurs propres réflexions, de parcourir le topic.

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MessagePosté: Mar 16 Déc 2008 11:51 
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Inscription: 18 Juin 2008
Messages: 413
Localisation: A côté d'Elle ...
Pan.D.Aman a écrit:
Plus sérieusement il est vrai que depuis skipeia les attaques ont grandement évolué oda a dû passer par ce level up pour faire évoluer les personnages. Pourtant réduir toutes les attaques au haki c'est un peu bannalisé tout l'univers de one piece ou alors tout est vraiment orchestré depuis la première ligne par Oda qui a un scénario qui n'a pas évolué d'un cheveu et qu'il suit strictement. !!! Je pense plutot qu'il a un fil conducteur mais qu'il se laisse aller au fil de son imagination quand il a de nouvelles trouvailles. C'est pas parce que c'est Oda qu'il a eu l'idée d'un mangas de plus de cent tomes d'un seul coup hein.


J'ai oublié aussi un point que j'avais lu. Justifier la cicatrice de crocodile :crocodil cigare: avec le haki me parait un peut gros ça peut être dû juste à une lame qui aurait été mouillée ou alors un sabre en granit marin nan ? Enfin mettre le haki un peu comme un fourre tout de one piece ça me dérange un peu.



Bah tu sais, le haki ne banalise pas One Piece, il permet juste d'expliquer certains faits (comme le ciel qui se déchire) grâce à une explication rationnelle (enfin rationnelle ... pour un manga quoi). Après évidemment quand on a découvert ça les théories ont fusé dans tous les sens, expliquer les cicatrices, ceci, cela, en même temps normal on est sur un forum quoi.... Après tu penses que le haki n'est pas un "fourre tout", ben certains pensent peut être le contraire, et puis comme l'a dit Ange Bleu je te conseille fortement de lire toutes ces pages, c'est vraiment long je sais, mais tu verras que certains débats que tu veux relancer existent déjà et ont été clos, si tu veux pas tout lire, survole au minimum, regarde au moins les grandes lignes des discussions quoi... comme ça on pourra avancer ...

Sinon à part ça, je pensais que Luffy apprendrait à maîtriser son Haki au cours de la traversée pour Impel Down, mais apparemment il n'en est rien... A moins que Hancock lui ait appris sans qu'on le sache pour avoir une petite surprise... Parce que sinon, je le verrais bien apprendre à le maîtriser en combat contre des bestioles comme le minotore, histoire que ça fasse comme pour le "Soru", qu'il comprenne de lui même comment ça marche ... d'autres idées sur la façon dont il va le maîtriser? Ou ne va-t-il jamais savoir le faire?


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