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 Sujet du message: One Piece et mythologies bibliques
MessagePosté: Ven 1 Avr 2016 19:48 
Chasseur de Rêves
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Un sujet qui me parait intéressant à lancer au vu des dernières révélations, et qui traite aussi bien des références dans One Piece, des significations que l’on peut tirer mais également de la démarche suivie et de l’agencement de tous les évènements.

Donc comme le nom du sujet l’indique on parle ici des différents évènements et mythes bibliques et leur application façon One Piece, qu’elle soit une application sans importance apparente ou alors de premier intérêt, surtout scénaristique.

Car oui, depuis des années, on peut voir par-ci par-là au fil des chapitres des références assez flagrantes et dont certaines touchent des sujets quasi-tabou dans One Piece.

On retrouve par exemple :

- Une oppression exercée par une caste (les Dragons Célestes) se prenant pour des dieux/pharaons, ces derniers faisant face à une catégorie de personnes pouvant leur être dangereux. Et l’opposition est en quelque sorte confirmée par Roscinante qaund il parle de la rumeur sur la dualité Gods Vs Devils.

- On retrouve la présence de paroles quasi-sacrées portées par ce qu’on appelle les ponéglyphes, paroles qui, si elles ne sont pas déchiffrées par des archéologues, ne sont comprises que par des élus qui entendent ou ressentent ces paroles.

Nous avions également parle dans le sujet de la civilisation lunaire sur la possibilité que ces poneglypghes aient été dispersés par voie aérienne.

- Nous avons un personnage qui porte carrément une bible, Kuma. Et qui est également lié à ce passage où il divise la mer de feu en deux lors de l’incident Goa pour permettre aux habitants de la décharge de pouvoir s’enfuir et où ils parlent carrément de miracle.

- Les arbres Adam et Eve, et la possible connexion de ce dernier avec une terre créditée comme sainte, Marie Joie.

- Présence d’une arche portant bien entendu le nom de Noah.

- Le développement de l’histoire dans un monde qui laisse penser à une terre postdiluvienne.

- La recherche d’une sorte de terre promise, Raftel.

- Un héros issu d’une lignée hors-norme, chez qui la notion de sacrifice est fortement liée. Une sorte d’élu itinérant, censé apporter la vérité au monde et arranger les choses en sacrifiant sa personne dans le processus, et perpétuant le message de ces prédécesseurs (Luffy/Roger).

- Une bête (Kaido) dite immortelle et possédant une force incroyable voulant enclencher une guerre mondiale.

- Des sortes de Léviathans qui errent dans Grand Line.

- Et dernièrement on retrouve la notion d’errance qui est mise en place avec un autre être fabuleux, censé errer jusqu’à une date inconnue… (l'arrivée en terre sainte ?).


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Il faudrait peut être chercher dans ces références là, les traduire à la sauce One Piece, et on pourrait à mon avis effleurer quelques secrets à venir.

Comme par exemple l’arche qui devrait servir à un moment. Peut être n’est elle pas seulement destinée aux Hommes-Poissons, mais plutôt à tous ceux qui voudraient aller à Raftel à la fin, seul lieu sûr à la fin dans One Piece ?


Donc voilà ce sujet, pour ceux qui auraient peut vu d’autres références et auraient d’autres interprétations.

PS : Le sujet n’est pas destiné à parler religion mais les références retrouvées dans One Piece.

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 Sujet du message: Re: One Piece et mythologies bibliques
MessagePosté: Sam 2 Avr 2016 12:42 
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Topic intéressant. Et puisque tu parles des arbres d'Adam et Eve, on peut aussi évoqué les fruits du démons, en référence bien sûr au fruit défendu de la bible (qui dans la Genèse, provient de l'arbre de la connaissance du bien et du mal). Bien sûr on ne connaît toujours pas l'origine de ces fruits dans One piece, mais peut être qu'on pourra trouver des éléments de réponses dans les textes biblique justement (dans le cas où Oda se serait un tant soit peu inspiré de tout ça)

Je n'ai pas d'autres exemples de ce type en tête, mais il en reste certainement encore parsemé dans l'oeuvre.

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 Sujet du message: Re: One Piece et mythologies bibliques
MessagePosté: Sam 2 Avr 2016 13:32 
Chasseur de Rêves
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C'est vrai que les fruits du diable font référence au fruit défendu. On pourrait penser alors à un troisième arbre, en plus de celui d'Adam et d'Eve qui porterait les fruits du diable. Maintenant où pourrait il se trouver ? Raftel ou Marie Joie ? Surement un paradis perdu.

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 Sujet du message: Re: One Piece et mythologies bibliques
MessagePosté: Sam 2 Avr 2016 14:14 
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RED a écrit:
- Une oppression exercée par une caste (les Dragons Célestes) se prenant pour des dieux/pharaons, ces derniers faisant face à une catégorie de personnes pouvant leur être dangereux. Et l’opposition est en quelque sorte confirmée par Roscinante qaund il parle de la rumeur sur la dualité Gods Vs Devils.


C'est aussi valable pour l'Empire Romain (à l'époque du Christ) : c'était un empire qui cherchait à contrôler le monde entier (et comme à cette époque on considérait que "le monde" c'était tout ce qu'il y a autour de la Méditerranée - soit tout l'empire romain - et bah c'était un peu le cas de leur point de vue) --> GM ; et dont les empereurs étaient considérés comme des dieux --> dragons célestes. D'ailleurs c'était aussi un peu le cas du Japon (les empereurs étaient considérés comme des dieux) , je ne peux pas m'empêcher de croire que ce sont des coïncidences qui fascinent Oda.

Il y a aussi un aspect révolutionnaire dans les Mythes Chrétiens (Moïse contre les pharaons , Noé contre le monde corrompu des hommes , le Christ contre l'autorité romaine...) qui peut faire penser aux révolutionnaires dans One Piece.
Et puisque je parle de Dragon , c'est amusant de constater que très souvent dans les neketsu , il y a à la fois le père naturel (Dragon / Dieu) , et le père comme éducateur (Shanks puis Rayleight / Joseph). Ça doit être un truc du Monomythe.
D'ailleurs , ce n'est pas étonnant qu'Oda s'inspire des grands mythes universels (pas seulement chrétiens) pour construire son œuvre , puisqu'elle s'articule elle-même comme un mythe (comme Star Wars).

Et en effet le parallèle poneglyphes / tables de la Loi est assez amusant ^^ à quand l'intégration d'une arche d'alliance dans le manga ? Peut être quelque chose à creuser du côté du RP perdu ... Edit : ou tout simplement le Rio Poneglyphe , suis-je bête (-.-)

Ce qui est aussi amusant avec Noah et Zunisha , c'est qu'ils transportent des "animaux" (hommes-poissons , minks). Du coup ça fait évidemment référence à l'arche de Noé. On n'a pas entendu parler d'un truc pareil pour les nains ou les longs-bras , dont on a vu les îles (alors que ce sont aussi des races minoritaires dans OP). Du coup ça correspond au mythe , où les humains (représentés par le GM , très méprisant à l'égard des hommes-poissons notamment ; c'est la domination des humains sur le reste du monde) sont punis.

EDIT : et All Blue est aussi une référence au Paradis.
Il y a aussi plusieurs clins d'œil :
- Le lieutenant de Wapol qui marche sur l'eau
- Sodom et Gomorrh
- Les îles célestes ^^
- Impel Down
...

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 Sujet du message: Re: One Piece et mythologies bibliques
MessagePosté: Sam 2 Avr 2016 14:31 
Chasseur de Rêves
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Pour Impel Down, on en avait parlé à l'époque avec le parallèle flagrant avec la Divine Comédie et l'enfer de Dante.

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 Sujet du message: Re: One Piece et mythologies bibliques
MessagePosté: Sam 9 Avr 2016 08:53 
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Je n'ai jamais fait le lien entre fruit de démon et fruit interdit, mais maintenant que j'y pense c'est assez proche. Le fait que celui qui mange le fruit de démon ne peut plus nager et celui qui mange le fruit interdit est banni du paradis est aussi une liaison assez intéressante.
La recherche de terre promise est tout aussi intéressant comme rapprochement !


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 Sujet du message: Re: One Piece et mythologies bibliques
MessagePosté: Mar 12 Avr 2016 00:20 
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On pourrait effectivement le voir comme ça : Marijoa pourrait être le paradis perdu, ou le "Jardin d'Eden" de l'ancienne civilisation, avant d'y avoir été délogé suite à leur guerre face aux 20 pays fondateurs du GM. Ce faisant, les rares survivants auraient eu besoin d'une nouvelle terre, et Raftel correspondrait à cette terre promise (comme à pu le dire Red dans on premier post). Certains seraient alors allé là-bas en laissant un héritage - le Rio Poneglyphe - tandis que d'autres se sont peut-être tout simplement mélanger à la population de Grandline.

Sur les fruits du démons, on peut également pousser le vice plus loin, nottament via l'opposition Dragon céleste / Porteurs des D. Car si ces derniers sont les "Devils" (pour reprendre les termes de Roscinante) alors il est très facile de faire le lien entre eux et la nature démoniaque des fruits du diable (rien que suggèré par le nom). D'autant plus qu'on a souvent supposé que les FDD pouvait provenir de ce peuple. À contrario les Tenryuubito correspondent aux "Gods", ils auraient donc pu avoir une position très conservatrice sur les fruits, les considérant comme une hérésie ou comme quelque chose d'interdis (peut-être même que ce sont ces derniers qui les ont qualifié de "fruits du démon", en référence à leur ancien ennemis ?). Après tout dans la genèse, la désobéissance d'Adam et Eve pour avoir mangé le fruit défendu est associé au péché originelle....Est-ce que ce sont ces fruits qui ont causé la guerre (sainte) ?

Cela dit, les nobles n'ont pas l'air d'être plus dérangé que ça par les FDD, surtout quand l'on vois Doflamingo (mais il est peut être l'exception qui confirme la règle...). À moins que les mentalités n'aient changé entre temps.

De même, cela me fait penser que dans la bible le fruit défendu est censé donner la connaissance du bien et du mal. Et si l'homme est punis par Dieu pour l'avoir mangé, c'est aussi sa première étape vers l'indépendance, puisqu'il obtient un libre arbitre sur le monde qui l'entoure (il connaît ce qui est bien ou non, c'est donc sa première forme de savoir). Et toujours par analogie, la création des fruits du démons par les D aurait pu aussi être une prise d'indépendance, en plus bien sûr d'être une source de progrès pour son époque, assurant leurs avancés et leurs savoirs sur les autres nations (avec les armes antique).

Dans ces conditions, il est facile d'imaginer ce qui a pu faire peur aux ancêtres du gouvernement mondial.

P.S : Ce ne sont bien sûr que des hypothèses qui se basent sur des probables inspirations biblique, mais Oda pourrait tout aussi bien jouer dessus, et en faire des enjeux scénaristique.

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Dernière édition par KoW le Mar 12 Avr 2016 11:30, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: One Piece et mythologies bibliques
MessagePosté: Mar 12 Avr 2016 10:03 
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Pour l'arche de l'alliance, si on reste sur un parallèle pharaon/dragon céleste et D/juif, l'arche d'alliance serait le one piece surtout si on considère que l'arche pour les chrétiens leur a été transmise, on aurait avec la découverte du one piece, un autre parallèle la transition de l'alliance des juif à toute l'humanité/un one piece transmis des D au monde entier, avec le parallèle Luffy/Jésus, transmettant l'objet réservé (one piece/alliance avec Dieu) de leur peuple ("D"/Juif) au reste du monde. Cette alliance menant au Paradis/ All Blue.
Pour rappel, l'arche de l'alliance a été perdu, on a encore un lien avec la quête de l'objet.

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Mes sincères salutation.

Nyctalopus


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