EnOd, pour ne pas changer, je suis en complet desaccord avec ce que tu dis, meme si c'est plutot bien recherche^^ Ca me fait toujours plaisir qu'on me reponde aussi directement.



Je ne contredirai pas ton prof, seleniel est en capacite de le faire, moi non, je ne pense pas pouvoir m'enorgueillir d'un tel savoir.

Je suis d'accord, il y a toujours quelque chose de tres interessant dans les dessins animes. Mais je suis confiant en ce que je pense etre juste, les images restent limitees par le genre. Ce qu'il y a d'interessant dans ces dessins animes ce ne sont pas des images philosophiques etc., c'est surtout les moyens employes pour suggerer cela. Oui car il faut user de ces moyens pour tenter de repousser les limites du genre, c'est interessant de voir comment les limites sont repousses, par quel moyen les auteurs s'illustrent en suggerant plus malgre les limites.

Mais je campe sur mes positions. Il y a une limite a ce qu'on peut suggerer, et cette limite repose sur la capacite a interpreter. L'enfant comprendra, mais ne pourra pas interprete.



Oedipe n'est pas "nomme" complexe, il donne son nom a un complexe. C'est plus la maniere de reagir qui est complexe et non la maniere de comprendre. C'est comme faire des choses, sans savoir le pourquoi de la chose, ca nous parait complexe. Par exemple pour moi, complexe peut faire reference au fonctionnement d'une fusee. Par rapport au complexe d'Oedipe, ce sont les autres personnages qui ne disposent pas de suffisamment de connaissances psychanalytiques pour ne pas juger cette reaction d'Oedipe comme complexe.
C'est la reaction qui est complexe, et pas le fonctionnement, car l'enfant meme ne comprend pas.



Desole de te contredire, mais Stendhal, a travers "Le Rouge et le Noir", a produit le plus grand roman psychologique du XIX siecle, il est a la hauteur sinon meilleur que Dostoïevski. Je m'apprete d'ailleurs a commencer cette oeuvre de Stendhal qui s'annonce porteuse. Pour Primo Levi, je te l'accorde.
Mais le style peut etre fluide, cela ne facilitera pas pour autant la comprehension chez le lecteur! Cette fluidite temoigne d'un genie de l'ecrivain, il est capable de transmettre sans pour autant sombrer dans le pompeux et l'absolument complexe(je vise Zola et Flaubert en particulier).

TTC a parfaitement saisi mon propos, Luffy part avec tout pour lui, il est deja conditionne pour etre a l'origine de grandes choses, Gally part de rien, elle part d'une decharge.

Rien n'est plus touchant et evocateur.

Edit: Et bien non, tu ne m'as pas convaincu, je suis tout a fait confiant en mon propos... J'admets que le tien aussi a une certaine consistance, et je le respecte d'autant plus en sachant que c'est le compagnon EnOd qui le pense^^

C'est exactement ce que je veux dire : ce n'est pas parce que le public visé ne pourra pas l'interpréter que cette interprétation ne peut être présente. Et c'est là tout le charme du grand tout, de l'alpha et de l'oméga. (Petit délire en passant)



Euh... Là, j'ai un peu l'impression d'avoir été pris pour un idiot... (Certes, ma phrase n'était pas forcément bien formuler mais quand même...)



Mais certainement ! Et cela rejoint mon propos en tous sens. La forme n'est pas un frein à un message puissant (je me répète). La forme n'est qu'une façon de s'exprimer, elle ne régit pas ce que l'on veut exprimer. Et enfin, le shônen trouve sa place... Car ce n'est qu'une forme, pas un fond. Via le shônen, on peut tout dire et raconter, aucune limite ; c'est ma conviction (même si tu ne la partages pas Trini - et je le respecte).

Edit : Bon, avant qu'on ne me reprenne, je n'ai pas dit qu'il n'y avait aucune limite dans les livres pour bébés ou gamins de bas âge hein !

J'passe à côté du débat d'EnOd et Trinidad d'une part parce que c'est un dialogue de sourd, mais surtout parce que je n'ai pas la culture littéraire pour oser donner mon point de vue. Et que même si j'en avais un bien construit, je le tournerai de façon à mettre en valeur Gally (quoique... ils parlent encore du duel ?).

Juste un conseil : lis Gunnm, à la Fnac ou chez un pote, feuillete le si tu ne l'aimes pas, fais quelque chose mais, merdouille, ne parle pas sans connaître !! D'où on a dit que Gally se prenait pour Aristote ? D'où on a dit qu'elle dissertait toujours avant d'enfoncer le crâne de son adversaire ? Bon, la prochaine fois on sera plus explicite : Gally n'est pas une philosophe qui tergiverse avant d'agir, elle est parfois impulsive, mais surtout elle fait rarement les choses par instincts, contrairement à Luffy. Peu de choses pour elle sont faites sans qu'elle n'en ait conscience ou qu'elle prenne mesure de ces actes. Du moins à partir d'un moment, puisque le début est là pour la mettre en face de la réalité.


Pourquoi ? Parce qu'on ne voit qu'un seul chapitre sur l'enfance de Luffy et tout un manga sur son adolescence. Rien ne dit qu'il est plus sérieux ou réfléchi, la preuve en est qu'il l'est beaucoup plus avec l'épisode de Bellamy. Voire lorsque Nami pleure à cause d'Arlong. La seule chose est que le moment de son enfance qui est mis en excerbe est un moment dramatique où ressort son sens de l'honneur. De même que lorsque Nami pleure ou que Bellamy tente de l'humilier.
Luffy est donc bel et bien le même tout au long du manga... Simple question de perspective.


Bon ben en fait tu es hermétique à quelque chose que tu n'as jamais essayé. Mouaif.
Néanmoins, même si j'aime te quoter et répondre, au moins t'es un de ceux qui admettent ne pas connaitre les deux personnages et pourtant voter. Ca a tendance à m'énerver, mais au moins t'as ce courage :P


Sauf qu'aussi cybernétique qu'elle soit, le monde de la Décharge est un tantinet plus dur que celui de One Piece. Peut être que cela est dû à une discrimination latente au fait que Gunnm est un seinen (diantre, nous entrons dans une polémique infame ! Aux armes !), mais le premier point est que les personnage de Kuzutetsu ne sont pas immortels. Comparé à ceux que Luffy a perdu -car nous ne parlons pas de One Piece en général, et Luffy n'a, à ma connaissance, perdu aucun proche, seul Shanks a fait un sacrifice- Gally a beaucoup plus enduré que lui. Donc même si Luffy peut gagner, de ton point de vue, en maturité et en détermination, je pense que les deux personnages ne jouent pas dans la même cour.

Je vais repondre brievement et dans la continuite de Leto II.

Voila, j'ai essaye de comprendre la ou se situait votre blocage par rapport a "Luffy part avec tout, et Gally avec rien"

De deux choses l'une:
1/Luffy cherche a etre(seulement exister selon un statut de seigneur des pirates) alors que Gally va plus loin. Plus que son identite, elle cherche la comprehension. Voila en quoi basiquement Gally surpasse Luffy. Et vous qui soutenez luffy, vous savez a quel point les reves, les ambitions sont a l'image du personnage. Plus il est ambitieux plus il est admirable. De ce point de vue, Gally bat Luffy sur son propre terrain, en visant plus et assurement mieux.

2/Les combats ne sont pas un accomplissement, ce sont uniquement des obstacles. Les combats doivent mener quelque part, c'est le chemin sur lequel les combats sont un obstacle qui constitue le veritable accomplissement. Devenir plus fort, ok, tout personnage passe par la. Mais etre plus fort physiquement n'assure pas d'etre solide mentalement. Luffy vous donne l'impression d'avoir acquis suffisamment de mature pour etre fort mentalement. Or, compare a Gally, ce n'est rien. Luffy au pays des bisounours ne pourra jamais se remettre autant en question que Gally et ainsi pousser autant a l'extreme la quete du mieux.

Désolé j'interviens, mais bon là vous touchez ma corde sensible. Et j'indique que je n'ai pas encore voté. Vais me décider le temps de ce message.
Alors bon, faut pas déconner: Dostoïevski n'est pas simple. Il ne l'a jamais été, et il n'a pas été considéré comme tel de son vivant. Simplement, son oeuvre est tellement puissante et a tant influencé littérature, art et donc société que ce que Dostoievski a mis au jour, totalement nouveau, et presque inaudible à son époque, est admis comme naturel aujourd'hui. Et je parle que de ses analyses, même pas de son écriture. Changement complet des codes narratifs, un précurseur monstrueux des évolutions romanesques du XXème.

Sinon bon côté goûts littéraires, autant Primo Levi et Camus (beurk et beurk personnellement) je trouve ça fluide et m'ennuie à mourir en les lisant, autant Céline ne m'a jamais semblé facile à lire, et son travail sur l'oralité de la langue m'a toujours paru effroyablement sophistiqué. Un des plus grands travailleur de la forme du XXème en France. Et côté hiérarchie, officiellement on va dire que celui considéré comme le plus grand auteur français c'est quand même Hugo, mais qu'au XXème on considère une sorte de sainte trinité avec Proust au sommet, flanqué de Céline et Claude Simon. Aucun des trois n'est à mon sens aisément lisible, et chacun des trois est fondamental pour vivre, tout simplement (allez hop, sortons les grands mots et rajoutons les violons).

Donc pour en revenir à l'idée de simple et puissant, ben en France il est évident qu'on n'en est pas spécialiste, côté littérature (et ciné tant qu'on y est, musique également, en peinture plus discutable...). Le XIXè a toujours la côté parce que Hugo (j'adore), Balzac ou Zola (déteste l'un et l'autre) sont à la fois énormes et lisibles. Cas de Voltaire au XVIIIè également (encore un que je ne suppore pas). Bref, en faisant la liste, je m'aperçois que je fais partie de ces insupportable qui aiment se prendre la tête et qui en font une valeur de jugement esthétique. L'horreur. Tout l'inverse de ce qui m'a poussé à me remettre aux manga grâce à OnePiece, et à venir sur ce forum... Paradoxe Paradoxe, ambivalence ambivalence...

Sur le débat des dernières pages, honnêtement, je vois la tournure que ça prend pour moi. Je donne raison à EnOd et Sanjii dans leur approche du vote. EnOd parce que comme lui je trouve que Luffy est un bon personnage, et que plus je me penche dessus, plus je trouve que Oda l'a réussi. Et je comprends qu'il soit populaire en général. Ca m'amène à Sanjii: les goûts sont tous intéressés (vais pas vous sortir la Faculté de juger de Kant, on ouvre un sujet philo si vous voulez mais bon...). L'idée c'est de voir ce qui nous intéresse, c'est-à-dire ce qu'on recherche dans une oeuvre, un personnage ou autre. Après, établir des jugements de valeurs sur ces motivations, c'est une autre histoire. Quand il s'agit d'art (et le manga en fait partie à mes yeux), je suis très accroché à mes principes esthétiques, mais ne perd pas de vue qu'ils ne sont pas nécessairement partagés. Ce qui est intéressant, à mes yeux, c'est de voir chacun montrer les raisons qui ont poussé à avoir un goût, à préférer telle chose à une autre. Souvent on n'y songe même pas alors que c'est là qu'il se passe quelque chose, et que c'est là, en exposant et en écoutant qu'on se forge son propre goût, qu'on le modifie.

C'est pourquoi je vote pour Gally. Oui: Gally. Parce que je préfère ce type de personnage. J'aime Luffy, et le trouve excellent dans son registre. Mais Je préfère le registre de Gally, elle aussi tout simplement excellente dans le sien. J'adore OnePiece, mais pas uniquement pour Luffy, loin de là. Pour Gunnm, ben enlevez Gally et là, ça s'écroule méchamment. On essaie d'évaluer des personnages, mais ils sont pris dans le maillage de leur manga. Et pour moi ça sert plutôt Gally dans Gunnm, que Luffy dans OnePiece. Je ne crois pas beaucoup qu'on puisse comparer les deux personnages avec des critères d'excellence que chacun choisit en fonction de son poulain. Les comparer avec les critères de l'un ou de l'autre amène imméidatement le résultat. Si on estime que le meilleur personnage est le plus divers et protéiforme, alors c'est Gally qui l'emporte. Si on estime qu'il faut juger à partir de l'humour, de la capacité à susciter la plus large sympathie, alors c'est Luffy. La question est plutôt de savoir ce que l'on prise davantage, pourquoi on le prise, et en quoi un personnage répond à cela et un autre non.

Et j'ajouterai, côté esthétique/goûts perso, que j'ai une grande affection pour ce qui est friable, ce qui change et menace de s'effondrer. Et plutôt une méfiance vis-à-vis du parfait (raison pour laquelle Zorro me laisse le plus souvent froid, même si moins depuis quelques temps). Je lui préfère le perfectible, comme je préfère l'inachevé à l'achevé. On va pas se refaire l'opposition classique/baroque, mais bon, Gally et ses visages me parlent plus que Luffy, même s'il est effectivement plus nuancé qu'il n'y paraît d'abord, et même si le travail sur les clichés qu'il véhicule et tout simplement monstrueux (rien que le choix de son pouvoir pour le héros principal est génial à mes yeux). Et puis, même si Leto a plutôt préché un convaincu, c'est quand même motivant une telle défense et illustration.

EDIT:
Je vote, et 44/44... incroyablement serré quand même...

Je m'insère, dirons-nous, dans ce débat plus qu'intéressant, car j'aimerais bien ramener ma fraise. Sans pour autant entrer dans la partie littéraire pure !

Pour ma part, je suis plus en accord avec Trinidad. Désolé EnOd, mais selon moi, le genre détermine une grande part du message et du personnage.
Les limites de chaque genre, malgré les qualités, voir le génie, des auteurs, restent toujours présentes. C'est indéniable. En ce sens, quand on regarde Luffy, on remarque assez aisément qu'il est sous l'emprise des limites, qu'il repousse certes sans cesses, du shônen.
Parmi ces héros de shônen, plusieurs types se dégagent : le héros gourmand et niais, le personnage sombre et torturé, le pervers délirant, etc...
Or Luffy en entrant dans la case "Héros niais et gourmand", ne pourra pas s'en dégager de quelques manières que ce soit. Le shônen obligeant ce genre de "marque de fabrique" sur son héros.

Alors oui, on peut dire que Luffy, dans ces moments de grandes déterminations, sort de ce schéma et s'écarte de ses limites. Mais n'est-ce pas là quelque chose de nécessaire ? Si un personnage restait le même tout le temps, laissez-moi vous dire que ce serait bien chiant.

C'est en cela que je trouve le personnage de Luffy moins intéressant que celui de Gally. Nous connaissons ses réactions, ses forces, et ses faiblesses. Son évolution est quasiment sensible par tous. Ce n'est pas la maturité de Luffy, sa détermination, ou sa personnalité qui variera. Non, c'est juste que selon l'ennemi, il sera obliger de devenir encore plus fort,
(Et rappelons-nous tout de même que la seule fois où Luffy se remet en question, c'est après Ao Kiji. Et encore, tout ce qui en sort, c'est une plus grande volonté à protéger ses amis, ce qui était déjà un peu le cas avant.), afin de devenir Seigneur des Pirates.
Et puis, soit dit en passant, quand quelqu'un annonce cela d'entrée de jeu, c'est soit qu'il est vantard, soit qu'il est très déterminé. Donc niveau détermination, je n'ai pas eu l'impression que Luffy est eu besoin de beaucoup s'élever par la suite ! Il était déjà "Détermination MAX !"



Pas moi. Mais alors pas du tout. Personnellement, j'aime me poser des questions, pas obligatoirement existentielles , mais cela permet de se mieux se connaître je trouve. Enfin, je dis sûrement cela parce que j'entre dans une période charnière de ma vie (le choix de son métier), et que cela me force à faire un recherche intérieure (oula, j'ai l'impression d'être un poil spirituel là ^^). Mais parfois, ça a du bon.

Après, je ne continuerais pas pour cette citation. Leto a très bien dit ce que je voulais dire, je n'ai rien à rajouter.



Non, pour Luffy, tout le travail a été mâché. Je ne vois pas comment on ne peut pas être d'accord là dessus. On ne peut pas dire que Luffy part de zéro. Il a subi un entrainement de malade avec Garp, a eu le plus grand des brigands comme père avec Dragon, et l'un des empereurs comme mentor avec Shanks. Non lui ne part pas de zéro.
Gally si.

Sans souvenirs, d'une innocence pure, elle s'est prise tout dans la face assez vite. L'obligation d'évoluer, de se mettre au niveau, puis de dépasser le niveau, n'a rien à voir avec le parcours pour le moins "facile" de Luffy (qui ne l'est pas si on prend comme référent le monde de One Piece seul, mais qui semble enfantin comparé au monde de Gunnm).



Je te rassure. Je ne comprend toujours pas ton point de vue ! ^^
Mais cela ne m'empêche pas de le respecter toutefois...

Allez pour finir, un petit délire personnel, mais que je mourrais d'envie de faire. (Pitié, ne m'en tenez pas rigueur !!)

En ce moment,
J’entends,
Quelque chose dans le vent,
Qui s’agite.

Un bruit,
Une folie,
Quelque chose de magnifique.
Qui m’excite.

Une drôle de perspective se profile,
Devant mes yeux, le brouillard se défile.

My - Angel... Leeeeet’s go everybody !!!!

Tous en coeur.

Oh – my - queen... Leeeeet’s go for Gally !!!

Hoooooouuuuuu - ooooooouuuuuuuuuuh...

Ce tour,
Doit être magique.
En ce jour,
Vive le tragique.

Tragédie d’une vie,
D’une femme et ses amis,
Réduits aux pires ignominies,
Juste pour la survie.

My - Angel... Leeeeet’s go everybody !!!!

Tous en coeur.

Oh - my - queen... Leeeeet’s go for Gally !!!

Hoooooouuuuuu - ooooooouuuuuuuuuuh...

La vérité mes amis,
N’est pas dans ce que je dis,
Mais dans l’innocence et la pureté,
De cette âme égarée !

Alors aujourd’hui sans conteste,
Faites un geste.
Que la beauté s’empare de vous.
Pour Gally, jusqu’au bout !!!

My - Angel... Leeeeet’s go everybody !!!!

Tous en coeur.

Oh – my - queen... Leeeeet’s go for Gally !!!

Hoooooouuuuuu - ooooooouuuuuuuuuuh...


PS : Je vois que j'ai mis du temps à écrire, et que l'on m'a pas mal devancé. Soit. J'aurais dit ce que je voulais quand même :p

on en revient a l'univers qui n'est pas le meme, decidemment tout est pris en compte

ce que j'adore chez luffy autant que son humour c'est sa determination face au boss, pour proteger ses amis, luffy est obligé de devenir plus puissant pour proteger ses amis, il c'est fait une promesse et c'est de proteger ses amis meme si pour ca il doit y passer.

on va me dire, dans tout shonen le heros pense comme ca, mais ca depends de la facon d'etre, du moment dont cette atout est utilisé.

un exemple, naruto normal j'aime bien mais sa morale me les brise un peu des fois, par contre quand je vois naruto version kyubi, je reste sur le cul tellement ce coté est impressionnant, d'ailleurs a chaque combat de naruto j'espere voir naruto kyubi.

et luffy quand il nous sort un " Je ne te laisserai pas faire du mal a mes amis plus longtemps" son expression de visage change totallement et j'adore ce changement, il devient plus froid et plus impressionnant que zoro et sanji reuni (pourtant dieu sait comme j'adore sanji ^^)

bien voila 2 exemples qui me font vraiment aimer un personnage, luffy et naruto kyubi sont vraiment de bons exemple du genre de perso que j'aime vraiment voir arrivé ^^

et puis je ne suis pas un anti seinen, si on me propose de regarder gunnm et que j'ai le temps, ben ca me derange pas meme si generalement l'univers cyborg etc... je n'aime pas en general mais j'essayerai, ca ne me derangerai pas contrairement a la musique metal que si on m'obligeait a en ecouter je peterai un plomb tellement j'aime pas

Même si je garderai mon vote secret (j'ai voté sous la pression ) je trouve que c'est un dialogue de sourd. En effet chacun a ses personnages préférés en fonction de sa personnalité. Je suis pour que l'on donne son opinion afin de faire partager ses passions. Après si ca tourne en rond ca n'avance pas à grand chose, au contraire.

Leto (pourquoi lui? Parce que c'est lui qui l'a le plus prouvé) aime bien Gally, c'est son choix. Si il aime bien les mangas complexe et complet, où quand Gally ouvre une porte et que l'auteur met une onomatopé "Gally ouvre une porte" c'est son choix (après pas besoin de poster 5 fois pour nous rappeler de voter Gally non plus^^). Gunmm est un très bon manga, on ne peut le nier. Il faut juste aimer le genre. L'histoire est bonne mais j'arrive pas à crocher à Gally.

A mon niveau je suis plutot de l'avis de sanji et EnOd. Pour moi un manga est un divertissement qui ne doit pas être prise de tête. Comme One Piece ou Ciy Hunter. Dans City Hunter tout est dans le dessin. Pas besoin de 20 lignes pour expliquer ce qui est dans le regard. Après c'est un choix de l'auteur. On aime ou pas. Par contre attention : ne pas faire passer un lecteur assidu de Gunmm à un City Hunter directement. Celui-ci risque d'être un peu dépaysé à la vue d'images dans un manga et croire que le texte est en brail. Bref ne pas lacher un lecteur de Gunmm seul dans la FNAC, cela pourrait avoir de facheuses conséquences :p (détentez-vous les Gallystes. Je suis juste encore un peu vert de la défaite de Ryo^^)

Par contre je ne vois pas en quoi il y aurait un manga pour ado et l'autre pour adulte. J'ai un certain âge et après une grosse journée de boulot je préfère un truc simple à lire et OP est un rêve pour ca. Dans l'esprit de Trini, le style ado^^. Pas prise de tête contrairement à Gunmm (que j'ai lu donc je sais de quoi je parle, après ce n'est qu'un avis personnel et je ne critique pas ceux qui aime Gally, il en faut pour tous). Et je ne suis pas d'accord avec TTC. Luffy évolue au cours de l'histoire, et je suis sur qu'il va grandement évoluer dans les prochains tomes (je ne donne pas d'exemple afin de ne pas spoiler). Simplement ce n'est pas à la même vitesse. OP en est à 46 tomes, soit la moitié et Gunmm (si on ne parle que de Gunmm) c'est arrêté à 9 tomes, donc une évolution plus rapide. Sérieusement quand j'ai commencé One Piece j'étais loin d'imaginer que le petit Luffy nous emmenerais à travers tout ca et qu'il prendrait une tournure plus adulte. Donc si on compare, en ce moment One Piece (parution Jap) en est à peu près au tome 5 de Gunmm, donc évidemment l'évolution est plus lente et moins visible. On s'y habitue petit à petit et au final on trouve qu'il n'évolue pas.

Enfin bon que le meilleur gagne. Et perde en finale contre Végéta. Comme de toute façon on ne ce souvient jamais des seconds, pas la peine de vous prendre la tête

Par contre un truc qui pourrait défouler les acharnés. Au même titre que le foot, on pourrait comparer ce tournoi au ballon d'or. Pourquoi ne pas faire un tournoi où l'on vote pour le personnage de manga que l'on déteste le plus au même titre que le ballon de plomb (superbement remporté par Matt Moussilou d'ailleurs)?

Edit : Gally ne part pas de zéro. Elle a un passé qu'elle essaie de se rappeler. Donc elle a quand même quelques bases. Ses techniques de combats, elle a été une grande combattante, etc... Ne me faite pas dire qu'elle ne part sans rien dans les mains. Moins que Luffy certes mais ne faut pas abuser non plus... Elle a bien d'autres atouts, donc faudrait peut être pas faire dans le trop sensible non plus

Oulà ! Le....mot....de....trop !

Feur Frei ! BANG BANG !


lJe dirai juste que je considère tout simplement ceux qui font du métal comme de purs purs génis musicales, pour les bon gros riffs à la musique douce, pour pes voix torturée, barbares à souhait ou alors, incroyablement calme qui sont bien plus travaillée que certaines voix dans certain genre (je vise personne hein ^^ Bling bling !). Maintenant, divers genre de métal existe, moi j'aime tous, surtout du Dir En gry, Cannibal Corps ou un minuscule Sepultura ou bien core les mangifiques Deïcide. Essaye de t'ouvrir un peu man ! Un petit SOAD ou un petit Dry Kill Logic ou même Dir en Grey, c'est pas la mort et sa permet une ouverture d'esprit ! Ras-le-bole de personne qui dès qu'ils entendent "metal" disent caca-fou-sataniste... j'ai pas dis que c'était ton cas Hein, mais sa existe de trop des raisonnements comme sa ! Beaucoup trop à mon gout. Pour moi, le metal est quelque chose d'extrêmement jouissif qui occupe une bonne partie de ma vie. Alors, des phrases genre "on ne pourrais pas me faire écouter du metal sinon je pete un plomb, j'avoue qua sa me hérisse les poils. Ben ouai, Sanji (c'est pas une attaque, loin de là), t'es-tu vraiment interresser sur un artiste, la signification du metal et tout ce que sa englobe ? As-tu réellement découvert ce qu'est le métal ? Je pense pas...! M'enfin...! Personnelement, je pens que des Génis comme Kurt Cobain (Kurt, on t'aime !), Serj Tankian ou même Tom Arria ou Kerry King seront jamais égaler dans d'autres domaines musicales de notre époque (à notre époque, je parle des chansons qu'on entend à la radio par exemple, je retire "music classic et ce genre car pour mooi, les gens qui écrivent ces partition sont des génies, et il 'y a aucune honte à le reconnaitre, bien que n'étant pas du tout fan de la musique classique). Voilà ^^


Bon, après ce petit commentaire que seul les personnes interresser par Metal = extraordinaire s'amuserons à mettre en grand, nous voici dans un tout autre débat.


Perso, j'ai voté Gally. Pour moi, Luffy est tout ce qu'on veut ! Géniale, marrant, super fort, méga évoluer, il a des techniques de ouf, il est con (mais on l'aime pour sa) et à une valeur des amis.


Dire que Gally est au même niveau est idiot. Désolé mais c'est ainsi ! Luffy à la belle vie on va dire. Belle histoire, un frère super fort, un père méga connu, un grand père mégé-giga connu, des capacitées hors du commun dès le depart de la fight (ben oui, dès le départ, il par avec son fruit de démon). Il a des super amis, des super souvenirs, connait que très très peu l'échec, la tristesse et la mort alors qu'enf ace, on a une jeune fille, sans passé, sans histire, confrontée à une foule d'émotions, de combat, d'adaptation à des situation pas facile, bref, du lourd dans sa gueule, et pour tant, on l'adore cette fille ! Bref, je dirais que non seulement elle mérita à 100 pour 100 de passer, mais qu'en plus, elle doit passer.


Cepandant, le plupart des gens qui votent pour Luffy, j'ai l'impression, vote encore dans l'optique "popularitée". Dommage ^^ Néemmoins, on ne peut, encore une fois, nier TOUTE les qualitée à Luffy ! M"enfin.... GALLY ON T'AIME !

Bon, je n'ai pas (mais alors pas du tout) la prétention de rivaliser avec seleniel sur ce sujet précis. (Comment le pourrais-je ? Mon domaine de compétence étant l'informatique – rien à voir, certes) La littérature est un de mes intérêts et même si elle me passionne, elle n'en reste pas moins qu'une passion ; je ne peux aucunement m'attribuer le titre honorifique de réel connaisseur. Mais juste un petit point qui me semblait important de préciser quand même : je ne dis pas que Dostoïevski est simple (je ne le dirai jamais d'ailleurs), d'autant plus si on considère son raisonnement, ses idées ou son œuvre. De simplicité, je n'en trouve que dans la forme qu'il utilise pour communiquer, forme dénuée de toute symbolique j'entends. C'est-à-dire que je ne parle pas ici des codes de narration qu'a relevé seleniel mais simplement dans les phrases et les mots qu'il emploie. Car de même, One Piece est un shônen mais ici, on ne parle que de son statut de shônen et non pas des considérations artistiques de la disposition des planches ou encore de la symbolique de ces dispositions (entre autres). Alors effectivement, pour un prof de lettres, ce que j'ai dit a sûrement dû être pris pour quelque chose de totalement malvenu, inadapté ou inapproprié mais je ne parlais donc bien que de la surface visible de Dostoïevski et non de sa signification et encore moins de son fond propre. D'ailleurs, si on parlait du fond, même moi, je pourrais en discuter sur des lignes et des lignes alors seleniel, j'imagine même pas...

Sinon, pour Camus, personnellement je ne déteste pas ; mais forcément, conditionné par les joutes scolaires à la lecture de livres, mes souvenirs me poussent à me dire que oui, j'aime bien Camus (j'avais bien aimé son « Etranger » et ceci expliquant cela, j'avais enchaîné par d'autres de ses œuvres que j'avais bien apprécié également, du moins dans les chroniques de ma conscience). Faut dire après que ça fait longtemps que je n'ai pas relu cet auteur donc peut-être que j'aimerais moins aujourd'hui. En revanche, Primo Levi était une lecture personnelle et non imposée et là, je dois dire que j'ai bien aimé, sans considération antérieure ou image rémanente à l'appui. Tout est une affaire de goût, c'est sûr, mais qu'un littéraire dise que Levi, c'est plat, ça me fait penser que j'ai des goûts de chiotte... Enfin, c'est sûrement une réaction psychologique de soumission à l'autorité qui me fait penser ça mais ça fait tout de même drôle. Concernant Céline, je ne parlais encore une fois que de l'apparence pure et dure et non de ce qui se trouve en amont de son travail. Oui, oui, mon intention était très simpliste mais c'était en corrélation avec un propos lui aussi très simpliste qui disait « shônen = clichés ». Je voulais justement tenter de faire comprendre que l'apparence ne reflétait pas la profondeur. Loin s’en faut.

Mais honnêtement, c'est vraiment intéressant de connaitre le point de vue d'un pur littéraire. Du temps de mes années prépa, j'étais le seul à vouer un presque culte à mon prof de français (que je considérais comme le meilleur de ceux que j'ai eu). Donc lire ce genre de chose, ça me fait forcément plaisir (a fortiori sur un forum de One Piece)...

Bon, ceci étant, pour en revenir au topic (ben ouais, vive le HS mais quand même...), je vais préciser deux ou trois petites choses. (Je ne vais pas revenir sur le post de Le Chasseur vu qu'il est OK avec Trini. J'étais déjà pas d'accord avec ce dernier, je risque donc pas de l'être avec le Metroid Fan même s'il a tenté de se rattraper avec une petite chanson. :-p)



Que tu sois d'accord avec moi, ça m'enchante mais j'ai bien précisé au contraire que si j'ai voté Luffy, ce n'était pas parce qu'il faisait partie intégrante d'un univers nommé One Piece mais simplement parce qu'il possédait des qualités incontestables et propre à lui-même et non à son genre préétabli de catégorie de personnages. Encore une fois, je ne vote pas Luffy parce que j'en suis fan (même si de fanatisme, il y en a nécessairement - au moins un peu), ni parce que je suis fan de One Piece mais parce que Luffy est fondalement un bon personnage. C'est tout, point à la ligne.

PS : Bon, à l'heure où je poste ce message, Leto ne va en principe pas me tuer puisque Gally est en train de gagner... Dire qu'il était fataliste et se lamentait en des termes de complaintes. :-p (48/44 pour la demoiselle)

Avant de revenir sur la deuxième demi-finale, j'aimerais un peu revenir sur le taux de participation de la demi-finale précédente : 99 votants, je n'ai vraiment pas mémoire d'avoir vu un tel nombre de voix exprimés depuis le début du Grand Tournoi. Il n'y a plus qu'à passer la barre des 100 votes exprimés grâce à l'un des deux derniers duels ! ^^

Comme souvent, cette demi-finale d'aujourd'hui possède une composition plus que régulière : le premier des deux protagonistes m'est plus que familier et le second se morfond dans un relatif anonymat auprès de moi. Qui donc du prince sayan ou du guerrier à l'épée aux proportions titanesques va remporter mon vote sur ce duel ?

Celui qui a remporté mon vote sur ce duel est...

Végéta !

Quelques explications s'imposent :

Est-ce que Végéta est un personnage plus profond que Guts ? Je ne le pense pas.

Est-ce que Végéta a une histoire plus atypique que celle de Guts ? Je ne pourrais pas me prononcer à ce sujet mais dans le doute, je dirais encore non.

Est-ce que Végéta est un vote refuge de ma part dans des valeurs nostalgiques ? Eh bien... Non plus !

Objectivement, Guts possède toutes les qualités intrinsèques pour aller en finale. J'ai voté Végéta pour le personnage et surtout pour ce qu'il a apporté au genre : à quasiment lui tout seul, il a fondé une catégorie de personnages maintes fois reprise qui m'est particulièrement chère et dont sur laquelle il est toujours au sommet. J'ai donc voté Végéta pour l'apport, considérable pour moi, qu'il a apporté. Bien sûr, je ne pense pas que Végéta ait été le précurseur ou le premier personnage de ce mouvement mais il est celui-ci qui symbolise le mieux à mes yeux cette avancée.

Je laisse donc Végéta s'envoler vers la finale.

Et bien ma foi: le dernier personnage de One Piece s'est fait vecter ! Par vengeance, j'espère que Gally se fera déglinguer au tour suivant è_é

Bon alors, aujourd'hui, c'est quoi le duel: Végéta, le grand méchant baraqué de Dragon Ball contre Guts, l'homme à l'épée géante de Berserk.

Végéta, c'est un peu le mythe de Dragon Ball, le rival éternel du héros, le tueur sans pitié devient au fur et à mesure de l'histoire un père attentionné et qui oublie peu à peu son esprit de dombattant. C'est vraiment dommage pour lui car c'est ce petit point faible qui va donner mon vote à Guts, la machine à votes !

Guts, lui, c'est la force brute ou plutot la force au bout de sa lame énorme, de deux mètres de long ! Je n'ai lu que le premier tome de Berserk mais j'en ai trop vu pour ma conscience: il faut que comble ce surplus par un autre tome ! Ce massacre de soldats et de leur chef, le combat contre les Zombies, l'altercation dans la taverne: tout cela fait que Guts va parvenir jusqu'à la finale et qui plus est, jusqu'à la victoire !

vegeta contre guts hum choix difficile une legere hesitation bullzor a bien retrancrit mon sentimentn envers vegeta une categorie de personnage que j'aime assez et il est celui qu'on le retient le plus.

En face guts,trés bon personnage qui mérite lui aussi sa place en finale une finale Gally guts j'avais dit au tour suivant que ca ne me deplaira pas Le combat des G Gally vs Guts,j'aime la lettre G xD.

Malgré mon amour pour végéta je vais voter pour guts pôur avoir deux personnages qui commence par G,vegeta est un personnage que j'appreceie enormement mais il manque un petit truc une etincelle pour que je le mettent premier de mon classement il lui manque pas grand chose pour etre l'elite le meilleur des meilleurs mais mon vote ira a guts peut etre aussi en partie due a la decouverte recente de berserk influence t'il aussi en partie mon vote mais sur ce tour je vote guts.

Vote guts et votez qui vous voulez une belle demi finale

Champagne... Pastis... Beaujolais... Tout est ok pour fêter la victoire de Gally face à un chapeau de paille pourtant ultra-populaire. C'est qu'il a déchainé les passions ce tour-là, et il restait très serré. Certainement l'un des plus beaux duels de ce tournoi. Ca mérite bien toutes les boissons enumérées ci-dessus, non ?

Ce tour-ci je suis bien embêté. J'ai toujours voté Végéta, qui est, de par sa fierté et son statut d'eternel second, un mythe pour moi. Mais j'ai également toujours voté Guts, car même en ayant jamais lu Bersek (et ce malgré le fait que je me dise qu'il le faut à tout prix), rien que les justifications des autres membres me poussait à voter pour lui. Végéta est un personnage exceptionnel, mais Guts ne l'est-il pas plus que lui ? Voilà tout le problème. Etant dans l'incapacité de departager ses deux là, je regarde les votes. J'y vois un net avantage pour Guts. Et bien, pour équilibrer, votons pour le saiyen.

EDIT : faut être capable d'assumer ses opinions, dis-tu, sanjii ? C'est exactement ce que je fais. Mon opinion est que les personnages que l'on connais ne sont pas forcément les meilleurs. Mon opinion est que Guts a l'air d'être franchement un bon perso, et que si j'aurais lu Bersek, j'aurais sans doute une préférence pour lui. Mon opinion n'est pas "je connais Végéta, mais je connais pas Guts, c'est donc forcément Végéta le meilleur". Si j'ai toujours soutenu Guts jusqu'à présent, sans le connaître, c'est parce que d'après les descriptions faites de lui jusqu'à présent, il m'a tout l'air d'être un perso plus qu'appréciable. Voilà tout.

je vote pour vegeta, je vois pas pourquoi un personnage doit etre boycotter juste parce qu'il est celebre...

pour luffy j'ai l'impression que c'est ce qui c'est passé et pour vegeta d'apres ce que sueno a dit ca m'a fait reagir... "je n'ai jamais lu berserk mais ce que dit les autres fait que"

faut etre capable d'assumer ses opinions, moi j'aime les personnages populaires car je les connais, je ne voterai jamais pour un/une inconnue meme si les arguments des autres membres sont bons.

je regarderai les arguments si je conais aucun des 2 persos, mais si j'apprecie le perso que je connais, je vais surement pas voté pour celui qui m'est inconnu, c'est une suite logique. meme si les autres ont bien argumenté etc... ca ne suffit pas pour moi.

et si il s'agit d'une finale guts/gally, je pense pas que je voterai, non pas pour boycotter mais tout simplement parce que l'affiche me plait pas du tout... mais si je devais reelement voter, ce serait gally car guts ne m'inspire mais vraimentttttttt pas du tout.