Citation:
Shanji21 :Relis un peu One Piece mon vieux, et tu verras ce que dit Luffy face à Arlong
"Je ne sais pas me battre avec des sabres, pauvre abruti. Et je ne sais pas naviguer ! Je ne sais pas cuisiner ! Et je ne suis pas doué pour les mensonges ! Je ne peux pas vivre sans compagnon pour m'aider"
Et si tu n'es pas d'accord avec Oda, abandonne One Piece, tu te fais du mal pour rien.
Citation:
vista: ps: Aujourd'hui je me suis fait clasher par un homme de talent.
pps: soit disant que je fais tout ces "pré scriptum" pour exister.
ppps: Venant de quelqu'un qui ne peut s'empêcher de démontrer sa "supériorité" même sur un topic de noël c'est fort quand même non ?
pppps: Je m'adresse à toi bonhomme, n'oublie pas que quand on pointe un homme du doigt, il en reste 3 qui te pointent ...
Attaques personnelles ? Bon je passe dessus cette fois mais essayez d'éviter c'est pas franchement accueillant. Bref vous voulez des arguments je vous les donnes.
Déjà Shanji21:
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Si Sanji est inutile, alors Zoro est une grosse chochote.
Je parle de l'utilité dans le monde de OnePiece et de l'utilité en temps que personne, pas de son utilité en temps que ensemble de trait de caractère (bien que selon moi ça revienne au même).
Zoro va devenir le meilleur escrimeur du monde, c'est un fait. Il deviendra donc un personnage "clé" (plus ou moins) du monde de OnePiece en temps que meilleur escrimeur du monde à proprement parler (tout comme Mihawk est un personnage clé pour Zoro) et aussi en temps que "doreur de blason" pour Luffy (en gros "le SDP a dans sa team le meilleure escrimeur du monde c'est pas n'importe qui"). Zoro influera donc sur le monde de OnePiece. Ses combats suivent sa progression, il apprend à trancher l'acier, à lancer des attaques à distance, il a de nouveaus sabres...
Quand à Sanji, quelle utilité a t'il pour le monde de OnePiece ? Aucune pour l'instant. Le fait de trouver All Blue ne fera pas de lui quelqu'un d'influent, il ne cherche pas à être une figure importante (meilleur chef cuisinier par exemple) ou à déclencher un évènement important. Sanji n'existe qu'à travers l'équipage de Luffy, c'est ca que je déplore. Quelle utilité dans l'équipage alors ? C'est un ensemble de traits de caractères (galant, coureur de jupon..) mais jamais il n'a cherché All Blue, pas un dialogue rien. C'était juste un prétexte pour lui donner un rêve et rejoindre l'équipage rien de plus.
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Tu ne peux pas dire que que Sanji, Nami et Brook sont facilement remplaçables. Au fil de One Piece, Oda s'est efforcé de créer un ensemble de personnage, un vrai équipage qui ne peut exister qu'en interdépendance : tous sont nécessaire sinon il n'y a rien. Regarde l'exemple de Water Seven : Pipo se barre et tout l'équipage tombe en morceau (c'est Zoro qui le dit je crois).
Water Seven ne concerne ni Sanji, ni Nami, ni Brook, elle concerne Pipo, Robin, Franky et Luffy. Pipo n'est pas non plus l'évènement déclencheur de l'arc, c'est une trame secondaire. De plus c'est dans cet arc qu'on apprend l'utilité de Robin et de Franky.
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Nami dispensable ? Tu rêves ! Nami, c'est la meilleure amie de Luffy on va dire, la seule personne à qui il confie naturellement son plus grand trésor, soit son chapeau.
C'est totalement vrai ce que tu dis, Nami n'existe qu'en temps qu'ami de Luffy. Même schéma que Sanji elle n'influe pas sur le monde de OnePiece, son rêve est mis de côté dans l'histoire, elle n'agis pas (peu) de son propre chef ...
Citation:
Sanji, c'est le rival de Zoro, et sache que si notre cuistot décide de se barrer ou se fait éliminer, je te parie que ce sera ce maudit bretteur qui remuera ciel et terre pour le ramener/venger.
A part deux trois gags par ci par là, la rivalité Zoro/Sanji n'a jamais eu d'impact sur l'histoire plus gros que leur concours de chasse qui a fait se rappeler aux géants d'Erbaff la raison de leur duel.
Citation:
Brook, c'est le rêve de Luffy, avoir un musicien, ça passait presque avant de trouver le One Piece à son départ.
On ne connait rien de Brook, de son passé de vivant. A part complèter la trame secondaire "Laboon" il ne sert à rien (ah, il sert à avoir un musicien dans l'équipage aussi).
Ensuite vista:
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Si je te comprend bien cher Haroold tu nous montre la symbolique des membres de l'équipage en nous expliquant que celle de Nami, Sanji et Brook est bidon (voir inexistante).
Tu comprends mal, je parle de leur utilité en temps que personne dans le monde de OnePiece. D'ailleur la seule raison d'exister de Brook est d'être le symbole de la promesse de Luffy à Laboon.
Citation:
Je te trouve très léger dans ton argumentation, par exemple tu démontres l'utilité de Pipo en disant qu'il est partit de zéro pour arrivé, petit à petit, à un niveau pas mal (vous me comprenez par "pas mal").
Ceci est vrai, mais ne penses tu pas que nous pouvons dire la même chose pour Nami ? en terme de force n'est t'elle pas elle aussi partit de zéro ? N'a t'elle pas elle aussi usé de ruse et stratégie pour (au même titre que Pipo) s’élèver à un niveau non négligeable, de tête je pense à miss Doublefinguer, à Califa, des combattantes aguerris qui se sont fait battre par Nami, plus maligne que jamais.
Nami contrairement à Pipo ou Zoro n'a pas vocation à progresser. Le fait qu'elle progresse est juste une conséquence.
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En restant sur nami, sa place dans l'équipage est plus que primordiale, le rôle de navigatrice est à mon sens presque aussi important que capitaine, la où l'utilité de Zoro sur le bateau peut être contesté, celle de Nami est absolument irremplaçable D'AUTANT PLUS qu'elle est doué pour la météo, elle fait une allié ultra précieuse dans le nouveau monde où le climat est bien pire que la première moitié de grand line, elle seule semble avoir assez de talent pour faire continuer l'aventure du moins sur la mer.
Bien sûre qu'un navigateur est nécessaire, de même qu'un cuisinier ou un musicien. Mais Nami est juste navigatrice (douée faut pas déconner non plus) avec un amat de traits de caractères qui lui sont propres.
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Il faut savoir que l'utilité d'un personnage ne reviens pas seulement à son aptitude au combat, certes dans un shonen la force brute est quelque chose de non négligeable mais que diable, ne soyons pas réducteur au point de ne juger les personnages qu'à cela, qui dit pirate dit bateau, qui dit bateau dit navigateur et qui dit navigateur au sein des mugis dit Nami sans l'ombre d'un doute. Et personne ne peut l'égaler dans ce domaine.
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Ceci est vrai, mais ne penses tu pas que nous pouvons dire la même chose pour Nami ? en terme de force n'est t'elle pas elle aussi partit de zéro ? N'a t'elle pas elle aussi usé de ruse et stratégie pour (au même titre que Pipo) s’élèver à un niveau non négligeable, de tête je pense à miss Doublefinguer, à Califa, des combattantes aguerris qui se sont fait battre par Nami, plus maligne que jamais.
Tu te contredis toi même. Je n'ai jamais dis ce que tu prétends, Robin par exemple n'a pas vocation à être "forte" mais est utile, Franky idem, Luffy idem.
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Ajouté encore au fait que Luffy la considère peut être un peu plus que les autres (il lui remet son chapeau) fait d'elle un des personnages les plus indispensables de l'équipage.
Déjà répondu au dessus.
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Ensuite tu parles de Sanji, premièrement, qualifié Zeff de bidon c'est juste irréfléchis voir grave.
Zeff n'est pas un grand pirate.
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Sanji ne sert donc pour toi qu'a cuisiner ?
Je n'arrive pas à te comprendre, tu considères avec beaucoup de gravité la symbolique "rapport de force" des autres mugis (luffy en tant que SDP, Zoro en tant que sabreur number one, Franky pour sa capacité à éveiller une arme antique etc ... bref des rôles de puissance)
SDP c'est le rêve de Luffy, et SDN ne veut pas dire "plus fort pirate" y a de la nuance. Zoro va devenir le meilleur escrimeur parce que c'est son rêve, ce rêve entraine son utilité. Franky est disciple du meilleur charpentier du monde, il n'a pas besoin d'être fort. Robin veut connaître la véritable histoire, c'est la dernière à savoir lire les ponéglyphes, elle n'a pas besoin d'être forte pour cela.
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mais pour ce qui est de Sanji AKA un des trois monstres de l'équipage, tu occultes complètement son utilité, sans Sanji Pipo serait surement plus de ce monde (cf: Jabura), sans Sanji pas d'ouverture de porte à Enies Lobby, sans Sanji pas d'infiltration sur le train de Tom, et j'en saute !
Sanji n'a pas vocation à être un monstre de puissance. Je ne parle pas de l'utilité de Sanji en temps que cuisinier qui se bat bien mais en temps que personne.
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Sanji c'est l'intelligence (voir exemple précédent, sans ajouter le sabotage de l'arche d'Ener), c'est le protecteur des femmes (qui a dit Nami et Robin ?), c'est le rival de Zoro (donc le rival du meilleur sabreur si je te suis, c'est pas rien !), c'est celui qui nourrit l'équipage (je ne rappel pas l'importance de la nourriture pour Luffy).
Un personne c'est plus qu'un ensemble de trait de caractère. Un ensemble de trait de caractère ça donne seulement un ensemble de trait de caractère.
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Tu parles de symbolique, si je me souviens bien, Sanji n'a t'il pas été le seul prêt à prendre la place de Zoro face à kuma ?
Faux, tous les compagnons de Luffy sont prêt à mourir pour lui et pour eux même.
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En terme de force (physique et morale) cette scène nous montre vraiment que Sanji est du même gabarit/importance/symbolique/toutcequetuveux de Zoro (aka gros monstre, aka vice capitaine aka futur meilleur sabreur).
Ca montre surtout que Sanji c'est un rigolo et que le true c'est Zoro.
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Sanji contraste Luffy par son intelligence et son sens de l'initiative, égal Zoro (ou peut être un petit peu en dessous) en terme de force et de responsabilités vis à vis de l'équipage, il est celui qui nourrit ce même équipage (qui a dit que manger est important ?), bref je suis persuadé de ne pas avoir tout dit, mais dire que le rôle de Sanji est inutile c'est vraiment dire ... une grosse bêtise ^^
Déjà répondu.
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Pour Brook c'est un autre registre, la vie après la mort est en terme de symbolique on touche du high level, l'amitié fidèle et indestructible envers Labbon soit une des plus grosse valeur de one piece (nakama power), le statut de musicien ultra important pour Luffy (à east blue il en parlait depuis sa barque à manger des pommes ^^). Brook peut sembler moins important du fait que c'est le dernier à avoir été recruté (j'exclus Jinbe) cependant, le développement de son fruit très bien fait, sa relation avec Laboon (baleine étant arrivé très tôt dans l'histoire et donc d'un point de vue donne à Brook une certaines ancienneté) reflet même de l'état d'esprit de Luffy, font de Brook un nakama tout aussi important que les autres mais souffre de sa "jeunesse" dans l'équipage.
Déjà répondu au dessus, Brook ne symbolise que la promesse Luffy/Laboon. C'est déjà pas mal au moins lui il a une histoire mais on ne connait rien de son passé de vivant c'est un personnage creux.
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Quand à Chopper, je trouve vraiment simpliste de le réduire qu'au rôle de mascotte alors que son but est de pouvoir guérir toutes les maladies du monde (qui à dit maladie ? qui a dit Roger ? qui a dit symbolique avec Luffy, si on suit cette symbolique, il se peut que Chopper sauve Luffy d'une maladie incurable, toujours si on suit le parallèle avec Roger ...), Chopper ou le développement des FDD via sa rumble ball (égal aux gear en terme d'avancé et de recherche concernant les FDD), Chopper ou la matérialisation d'une valeur phare de one piece, je parle de l'amitié, qui atteint une autre dimension avec cette histoire de monstre qui lui gâchait la vie.
C'est la mascotte de l'équipage, c'est un fait. De plus il me semble avoir dis dans un message plus haut qu'il me semblait à ranger dans la catégorie "utile" avec un background pas trop mal. Je pensais notamment au Chooper médecin qui, avec le Franky cyborg, permettent d'englober pas mal de technologies sans doute traités plus tard dans le manga (Vegaspunk)
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Franky n'a pas d'utilité sur le navire, il EST le navire en quelque sorte, si le Sunny est considéré comme un nakama, dire que Franky est inutile revient au principe même de la contradiction ^^
Je n'ai rien dis de tel.
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Ce que je veux dire par inutile c'est qu'ils sont totalement remplaçable: personne d'autre que le meilleur escrimeur(ou autre) du monde ne pourrait être second, seul Robin peut lire les ponéglyphes et donc la stèle qui se trouve sur la dernière ile, seul Franky peut construire le bateau qui fera le tour du monde (et s'en occuper disons).
Nami, qui au départ n'est pas spécialement une bombe (cf tout le début de l'aventure), est un personnage qui n'a aucune influence sur le monde de one piece. Elle n'a aucun but (la carte du monde on l'a jamais vu la dessiner), aucun moyen d'exister autrement que par Luffy. Sanji et Brook c'est la même chose, même si ils ont un but (but qui ne sert à rien dans le futur du monde de one piece: voir une mer ca changera pas le destin du monde, c'est un peu moins vrai pour Brook avec sa baleine) sont creux et remplacables.
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Déjà le fait de faire un classement des rêves me trouble honnêtement, de plus je ne comprend pas trop, celons toi, un personnage est inutile du moment où son destin/rêve n'est pas d'ordre mondiale ??
Il ne faut pas dire ce que je n'ai pas dis, selon moi un personnage est utile lorsque il a sa propre histoire en dehors de l'histoire commune.
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Je en vois pas pourquoi tu décrètes cet état de fait franchement, et j'aurais même du mal à te répondre, pour moi l'utilité d'un personnage au sein de l'équipage n'a absolument rien à voir (mais d'une forceeeeeeeeee !) avec l'ampleur de son destin.
Ok les Robin, Zoro and co sont uniques en leur genre dans le sens où soit ils sont les seuls (Robin pour les ponéglyphes par exemple) soit ils ont une ambition mondiale (Zoro ou Luffy par exemple), à ça j'ai envie de dire, et alors ?
Que tu me dises que du point de vue du gouvernement mondiale, un Brook est moins dangereux qu'un Zoro parce que son destin est moins "grand" je te l'accorde, mais d'un point de vue du lecteur je ne voit pas ce qui te pousse à dire ça.
Pipo est absolument primordial au manga, il veut simplement être pirate.
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Ce post a été fait sous le coup de la passion, donc pas spécialement construit et complet <-- au cas où ^^
Le mien non plus, j'ai juste suivi les arguments. J'ai du me répèter 15 fois mais tampis.