On s'éloigne du sujet mais je crois que Franky a commencé à construire quelque chose depuis des années (les 200 myons volés lui ont été bien utiles), que les plans ont été détruits il y a belle lurette et qu'il construit tout de mémoire. (Par contre avec tous ses va-et-vient entre W7 et l'île où il construit en secret, ça m'étonne que le CP9 ne l'ait pas repéré avant ?)

Sinon, imaginez que les plans existent, vous croyez que Luffy et son équipage vont partir avec ? Ils en feraient quoi ???

Et si les plans existent encore, il est impossible qu'ils perdurent après EL, ils seront détruits dans la bataille (je vois bien la tronche de Pandam :-)); et là me vient une idée:
-> en fait Franky et Iceburg s'étaient mis d'accord pour mémoriser chacun la moitié des plans: après leur destruction, ils sont les seuls à pouvoir les redessiner... C'est pourquoi ils décident de s'éloigner l'un de l'autre, parce que tant qu'ils resteront éloignés, il sera impossible de reconstruire le Pluton -> d'où départ de Franky avec Luffy !!!

Et ce ne sera que bien plus tard qu'on comprendra qu'il existe un autre moyen de récupérer ces plans qui sont en fait inspiré de trucs existant dans l'ancienne Histoire, grâce aux dons de Robin et aux poneglyphs !




Tom le dit lui même, il est épaté par ce que Cutty Flam est capable de faire avec 3 bouts de bois...

Ensuite, ODa a quand même bien développé le perso de Franky de façon à ce qu'ils devienne de plus en plus charismatique, on a commencé par le détester et petit à petit il a apporté des petites touches de qualités et au final on s'aperçoit que c'est un chic type :-D
Alors que pour Paulie, je pense vraiment qu'il s'agit juste d'un faire-valoir, il fallait bien prendre un perso du côté des charpentiers de W7 pour faire la réconciliation avec la Franky Family, et vu que Iceburg ne pouvait pas se permettre de venir dans son état, c'est son fidèle lieutenant qui s'en charge.

Edit Tôji Tôji Chopper: La prochaine fois que tu fais un double post, je ne me prend pas la tête à faire un copier coller de ton message, j'efface directement. Quand même, il y a la fonction "edit" pour ça.

En effet je ne vois pas Luffy partir avec les plans : il n'en a rien a faire ^^
Pour ta théorie, mouais ca me parait difficilement réalisable...
1) Iceberg est passé au détecteur de mensonges du CP9 qui a dit que les plans étaient avec Franky.
2) Si ils avaient détruit les plans Iceberg et Franky s'en seraient vantés depuis longtemps ou encore mieux : ils les auraient brulés sous les yeux du gouvernement.
3) On parle quand même d'une arme capable de détruire le monde... mémoriser les plans doit être dur...
4) La transmission : Tom a transmis les plans à Iceberg (je ne dirais pas "son meilleur disciple", mais ca me démange... niark niark), si Iceberg et franky viennent à mourir de vieillesse avec les plans dans la tête... comment vont ils faire pour continuer de transmettre le plan "au cas où" ?


Oui mais il ne dit pas non plus que Iceberg est moins fort que lui... On a aucun repère pour comparer Franky, Iceberg et Paulee sur le plan de la construction navale...


Ange Bleu >> Désolé je n'arrive pas a brancher mon disque dur où il y a les scans, je ne peux pas te dire où je l'ai lu ni si je me plante ^^
Mais dans mon esprit ce qui se passe c'est ca :
- Le gouvernement veut mettre fin à l'ère de la piraterie. Pour cela il veut les anciennes armes pour l'aider
- Le gouvernement a exterminé les personnes pouvant lire les ponéglyphes et donc les positions des armes.
- Le gouvernement sait que W7 possède les plans d'une arme de contre-mesure...
Dans mon esprit le gouvernement veux les plans de l'arme pour la construire...

En fait, le gouvernement veut absolument éviter que les armes soient fabriquées, mais Spandam, lui a la ferme intention de les fabriquer. Et apparemment, pas pour les offrir aux 5 vieux comme il les appelle.

c'est pourquoi je vois bien df'ailleurs que c'est lucci qui va le tuer a la fin car une fois qu'il se rendra compte qu'il a passe 5ans en mission pour voir un energumene megalo qui veut utiliser cet arme a des fins personnels sans compter que vu qu'il n'arrivera pas a tuer luffy il se rabattera sur son chef pour avoir sa dose de sang!

Pas tout à fait exact, le "détecteur de mensonge" a servi à démasquer Franky/Cutty Flam...


Ben non, autant les laisser chercher: leur dire que les plans ont été détruits, ça revient à se faire torturer et à mettre la vie de l'autre en danger immédiat.


Oui pour quelqu'un qui n'y connaît rien. Pour des spécialistes c'est beaucoup plus facile, d'ailleurs quand Tom leur montre pour la première fois, ils réalisent instantanément le pouvoir déstructeur du bidule, d'un simple coup d'oeil. Ensuite les plans ils les ont eu en leur possession pendant des années...


Tom a confié les plans aux *deux* disciples !

Je l'ai déjà dit mais mémorisé les plans de quelquechose est totalement impossible, en effet, les plans servent à ne pas faire n'importe quoi il y a des milliers de cotes, de détails très difficiles à retenir... Il n'y a qu'au cinéma que l'on fait des bombes nucléaires de tête... Je dis pas qu'on ne peut pas retenir une page, mais là on parle d'une centaine vu la taille du paquet de feuille que sort Tom. Alors bon à moins de les mettre en microfilm... Ils ne sont pas détruits, parce que Tom leur a bien dit de les détruire si ils sont au pied du mur ce qui n'était pas le cas avant le CP9 et depuis on les voit tout le temps...

Ou alors ils sont là ou j'ai dit qu'ils étaient (dans un autre post plus haut) et dans tous les cas je pense que c'est Luffy qui partira avec les plans il aura pour mission de les détruire (par amitié pour Franky comme il ne vient pas avec) si ils sont sur le point de se faire capturer et Robin elle ne parlera jamais des poneglyphes au gouvernement. Donc l'endroit où ils sont le plus en sureté est avec Luffy sans Franky (coup de bluff ! Comme au Poker...), et par conséquent avec Paulee

Dans un manga on fait bien pire que dans les films !
Tiens, rien que les Den Den Mushi, des escargots télépathes qui se connectent entre eux quelque soit la distance et qui copient et transmettent tout ce qu'ils voient ou entendent... Il ne marche pas qu'à l'eau le père Oda ! :-D

Les torturer pour quoi faire ? si les plans sont détruits la marine n'a plus rien a apprendre d'eux... Ceci même si selon [/u]ta théorie[/u] ils auraient mémorisé les plans : Ils les brulent en montrant que c'est impossible de les mémoriser ^^


Même un spécialiste ne retient pas des plans...
Et puis pourquoi Tom qui est beaucoup plus fort que Iceberg et Franky n'a pas lui même mémorisé les plans ?


Tom a montré les plans aux 2 disciples et les a laissés a Iceberg, qui est beaucoup plus *tout ce qu'il faut* pour garder les plans...


Dans notre monde ca existe, je ne vois pas en quoi un objet loufoque ne peut pas exister dans OP...
Par contre celui qui a une intelligence supérieure et qui est capable de retenir tout et n'importe quoi, ca ce n'est pas un objet qui existe et Oda n'a pas montré des personnages très intelligents... Et je doute que Franky en soit un ^^
(D'ailleurs si il était super intelligent... ca me conforterait dans l'idée qu'il ne fera pas partie de l'équipage...)

Pour rajouter un truc concernant la mémorisation des plans, je pense qu'en plus d'être impossible, ce ne serait pas une bonne chose...
En effet, pour des plans qui peuvent causer d'énormes dégâts, il est préférable de pouvoir garder un moyen de les faire disparaître totalement de tous les esprits ou autre documents écrits, dans l'éventualité ou cette arme de contre-mesure n'ai plus de raison d'exister (destruction des anciennes armes ou autres...) et ainsi éviter qu'elle ne soit utiliser à de mauvaises fins, après avoir perdu son utilité première...

Or forcer des gens à se suicider afin de faire disparaître des plans? personnellement, j'y crois pas trop, surtout dans One Piece...



A mon avis, ils ont plus de chance de se faire torturer s'ils possèdent effectivement, ou du moins se faire persécuter (comme en ce moment), que s'ils n'avaient plus rien qui puisse intéresser le gouvernement...

EDIT : Moi parler d'un mal de kaizer ??? Jamais... Bon bin le rpécédent Edit est donc effacé de part l'intervention de Fingolfin...

edit fingo : de quel message de kaizer parles tu hein? bon kaizer nous sommes capable de voir si des topics partent dans le mauvais sens ou pas alors ne joue pas les modos s'il te plait ou cela pourrait malheureusement mal se finir pour toi...

Eh bien moi j'hésite toujours entre les 2 bien que je sois assez penché vers Paulee!!

Paulee:

-Il n'est pas très attaché à Water Seven.
-Il est fort au combat.
-Il sympathise avec Luffy & Compagnie.
-Il est plutôt dans la légalité.

Franky:

-Il est fort au combat.
-Il a tout a fait le style du Pirate.
-Sa façon d'être ingénieur naval correspond mieux à des Pirates(il est pas très pacifiste le Franky)
-Il est très attaché à Iceberg, à la Franky Family et à Water Seven.


Pour chacun, 3 arguments pour et un argument contre ..... mais celui de Franky diminue énormement les chances qu'il soit dans l'équipage!

d'ailleurs ma theorie sur les plans de pluton c'est que les instructions sont dans le langage des poneglyphes ce qui peut expliquer le fait qu'il n'a pas encore ete construit ;et que aussi le gouvernement pourrait le faire .
la memorisation d'un plan de bateau extraordinaire et en plus dans une langue que franky et iceberg ne connaissent explique le fait qui le conserve sous forme de plans.

bon voila j'ai trié le topic de 58 pages en gardant les posts qui me semblaient les plus intéressants et en essayant d'enlever les hors sujets. Merci d'essayer d'ajouter de nouveaux arguements pour éviter d'avoir 50 pages de rendondances merci

eh ben...Chapeau, Fingolfin, ça a du te prendre un temps fou pour faire tous ce tri sur les 58 pages que comptait le topic et je dois dire que ça fait tout de suite moins désordre et plus travaillé.Cependant, je pense que pas mal de gens vont venir se plaindre parce qu'il ne retrouve plus leur post qui devaient leur plaire.

Sinon, un petit détail en ce qui concerne mon favori pour la place d'ingénieur naval dans l'équipage,Lucci : le nouveau Color Walk, qui a sur sa couverture deux magnifiques félins, des lions, et qui a pour titre le nom de ces animaux.Alors ? Indice ou pas, selon vous, sur le futur membre de l'équipage à Water Seven ?

P.S : je pense que tu vas devoir te retaper tout le boulot d'ici quelques mois Fingolfin.

L'argumentairele plus intéressant à mon sens c'est celui d'ange bleu dans le premier message. En fait j'étais largement pro-Franky avant, mais il a su me convaincre qu'en effet, il n'y aura peut-etre pas de nouveau membre.

Ou alors un truc du style formation de flotte : Chapeau de paille / Franky Family.

Mais cette histoire de Paulee j'y crois pas du tout, il a clairement pas l'alchimie qu'il faut. Il a pas LA caractéristique différenciatrice que Franky a (Cyborg). Il a pas LA nationalité caricaturale comme tous les autres membres de l'équipage, quand Franky a le Pacifique Sud. Et je parle même pas de tous les autres arguments du style présence dans les frises de combats, dans les mini-jeu dans le jeu vidéo, le croquis de Luffy, etc etc...

A mon avis les Paulee-freaks prennent de très gros risques avec leur crédibiliter en le soutenant aussi mordicus, mais bon ; si jamais ça passe ils en seront d'autant plus fiers (et si ça passe pas, d'autant plus ridicules mais bon... :) )

A mon avis le jeu n'est pas trop à prendre en compte ici car je veux bien que Franky apparaisse dans le Fighting for One Piece mais à mon avis ils l'ont mis en tant que big méchant (ben ouais à W7 il n'ya que lui pour jouer le role du "méchant" y'a personne d'autre). Or dans le dernier jeu qui est sorti il y a le CP9 (seulement les 4 à signaler^^) plus Franky ET Paulee et ils sont tous les deux bien derrieres l'équipage, pourquoi ?

Ben le Fighting for One Piece est à mon avis un jeu de combat réunissant les protagonistes combattants au tout début de W7 (donc pas de CP9 et présence de Kiji aussi^^), si Paulee n'y est pas c'est parce que lorsque ils ont eu l'iddé du jeu (et non quand il est sorti) à mon avis Paulee était au meme pied d'égalité que Kaku, Lucci^^ et les autres charpentiers et on ne connaissait pas trop les techniques de Paulee encore et tout ce qu'il peut faire avec ces cordes.

Or l'histoire a évolué et le dernier jeu qui est sorti montre de "nouveaux" persos mais ces persos sont de la période avant Eneas Lobby (y'a pas les autres CP9 et ni Nero et co) et à ca stade on a vu de quoi était capable Paulee et c'est pourquoi il s'est démarqué des autres charpentiers.