Je ne voit pas pourquoi Pipo aurait une tête mise a prix : il ne s'est pas combatut contre un CP9 !

Luffy : 100 000 000 000 $
Sandy et l'equipage ( en comptant Franky ) SANS Pipo : 10 000 000 000 $

On n oublie pas que les primes ne sont pas donnéen fonction des combats mais en fonction du danger potentiel et Ussop qui brule un drapeau du GM c est chaud comme ça a déja été dit!

jsui daccor bruler le drapeau du gouvernement cest grave et même si ussop ne s'est pas battu il fait quand même parti de léquipage qui a attaqué Enies lobbydonc il mérite une prime mais biensur pas aussi élevé que les autres.je pense surtout que c'est en tant que sogeking qui va avoir sa prime.

N'importe quoi !! je suis de l'avis de saito qui dit :



C'est sogeking qui aura une prime, c'est quand meme lui qui explose la face a Spandam donc comme c'est un enfoiré de première il vas surement avoir une prime^^ (comme le cas de Franky)

j'aurais mieu fait de me taire ^^

mais peut etre que cela revient a la même chose : tant que l'on n'a pas vu l'homme qui était derriere son masque, ils ne peuvent pas mettre une prime, si ?

Ils peuvent la mettre mais sur *l'homme qui portait ce masque* ou sous son nom mais on ne sait si le GM le connait .
Je verrais maintenant :
Luffy ==> 180 000 000 berrys
Zorro ==> 100 000 000 berrys
Nami ==> pas de prime
Pipo ==> 15 000 000 berrys
Sandy ==> pas de prime
Chopper ==> 50 000 000 berrys
Robin ==> 110 000 000 berrys

Je m'incruste dans un débat auquel je n'ai pour l'instant jamais participé parce que d'une part la question des primes, de leur valeur, n'est pas trop mon grand souci dans OnePiece, et d'autre part je me sens totalement incapable d'évaluer, même par jeu, les futurs primes des héros. Cela dit, et pour éviter que mon propos ne soit qu'une douche froide peu productive, je remarque que cette question est directment réactivéedans le chapitre 434 par Teach qui fait allusion à la future prime de Luffy. On devrait être fixé très prochainementsur la question donc. Je vais donc, reprenant un point de la discussion sur le chapitre qui n'a pas soulevé l'enthousiasme, et avant de subir un probable camouflet dès jeudi ou la semaine prochaine, développer l'idée selon laquelle les primes sont devenues obsolètes pour la narration de OnePiece, et qu'elle ne remplissent plus qu'une fonction de satisfaction des fans.

Les primes sont présentes dès le début de OnePiece. Dans EastBlue, elles sont l'indice de la montée en puissance des ennemis affrontés par Luffy. C'est assez schématique, et cela sert de cadre à la progression du héros et à cet arc de recrutement avant tout, donc étoilé en plusieurs sous quêtes. Cela culmine avec la prime de Luffy qui sanctionne à la fois sa suprématie, son caractère exceptionnel, et son nouveau statut de pirate. Il est digne à présent d'entrer dans GrandLine, et la prime rentre là dans un schéma quasiment de rite initiatique. J'exagère bien sûr, mais c'est aussi pour montrer qu'elle a déjà à ce moment rempli sa fonction: faire de Luffy un pirate, et installer sa renommée. C'est la prime qui va permettre à Shanks d'avoir de ses nouvelles par exemple.

Par la suite, la prime se verra augmenter à la fin de l'arc suivant, pour montrer la progression de Luffy encore, et y adjoindre Zorro, développant un motif comique autour de la rivalité avec Sanji. Je le mentionne car il y a déjà là un principe de parodie, et une transformation de l'usage de l'élément narratif de la prime. Elle sanctionne la fin d'un arc, une étape franchie, guère plus. Déjà sa fonction perd de son importance, et risque d'être réduite au rang de "gimmick". Cela peut jouer encore, mais cela perd beaucoup de son intérêt. D'où je pense un travail d'Oda pour déconstruire ce motif avant de le réintroduire, de jouer avec l'attente des fans accrochés à cet objet menacé d'inutilité.C'est comme si la prime ne lui servait plus à rien pour son personnage principal, mais qu'il s'amusait avec autour du héros.

Les primes ont semble-t-il atteint leur apogée après Alabasta. Mais depuis, au lieu d'en avoir de nouvelles, on a eu que des indices les mettant en question, indiquant que finalement elles n'étaient pas représentatives de la puissance des personnages. Petite liste qui me fait penser que cet enjeu est un trompe-l'oeil, quelque chose que Oda a amené, genre classique du shonen, pour le saper de l'intérieur:
- l'histoire des fausses primes à Jaya, et le portrait des mauvais pirates qui ne réflechissent que par rapport à cela, et peuvent être victimes de fausavis de recherche, ou au contraire de leurs préjugés (Bellamy)
- Skypeia: tout un arc ou cela est obsolète. Les primes n'ont pas de sens concernant ce lieu. Si Oda répond dans les SBS au sujet d'Ener, j'ai le sentiment que cela remplit simplement une fonction de fan service
- Foxy: faible prime et dangerosité paradoxale
- à l'inverse, Rockstar: le nouveau membre de l'équipage de Shanks a une prime qui alors semble faramineuse, et qui est méprisée par Newgate
- les autres Corsaires: des primes sans plus de référents à présent, et qui sont "arrêtées" dans le temps. On ne sait à quoi elles correspondent, ni de quand elles datent.
- le faux système parallèle des doriki, parodie de dragon ball certes, mais peut-être aussi des primes de onepiece même
- la prime de Robin dont on comprend qu'elle n'indique pas une puissance mais une potentialité de menace. Cela change complètement la conception qu'on avait des primes, leur donne une profondeur, mais relativise profondément le motif. Ou comment Oda le revisite, réinvestit une contrainte ou une limite qu'il s'était lui-même imposé.
- les empereurs: hors catégorie (on ne donne même pas leur prime: cela ne serirait-il à rien? Du moment qu'on est en haut... et la question de l'équilibre des pouvoirs les protègerait-elle de la fonction des primes?)
- Teach enfin: un monstre potentiel qui s'est caché de tous et n'a donc pas de prime
- on voit le journal racontant les exploits de Luffy, idée que la prime va augmenter, mais pas encore donnée

Bref. Je ne dis pas qu'il n'y aura pas de primes nouvelles. Il y a de très fortes chances qu'elles soient données, ne serait-ce que parce que sinon Oda risque de crouler sous le courrier les lui demandant (cf Ener) Mais simplement que ce critère, ou ce phénomène qu'on attend avec tant d'impatience, ayant marqué la fin des deux premiers arcs, me paraît depuis être déconstruit, ou du moins relativiser par Oda. Pour ma part je dirais parodier, ou tourner en jeu: Oda s'amuse avec les attentes de son lecteur, et en même temps il donne des indices pour comprendre que maintenant cela n'a plus vraiment d'importance, que cela n'évalue plus les personnes (la pression de Shanks pourrait en être encore un indice).

Enfin, la question des primes devrait jouer avec ceux intéressés par ces primes, à savoir les chasseurs de primes. Or, hormis Zorro, nous n'avons pas eu affaire au moindre chasseur de primes de valeur dans le manga me semble-t-il. Johnny et Yosaku partociperaient ainsi déjà à la dimension parodique, contenue en creux mais pas encore développée lors d'EastBlue, du motif des primes. Les primes servent surtout aux pirates à se jauger, s'évaluer mutuellement (cf Jaya, avec l'insistance sur ce thème, alors même que la destination est Skypéia, lieu où cette "monnaie" n'a pas cours, lieu des rêves face à ce pragmatisme finalement calculateur et mercantil représenté par Bellamy). Les seuls "chasseurs de prime" que l'on peut voir sur GrandLine seraient les Capitaines Corsaires, pirates solitaires attaquant d'autres pirates. Et encore, ce serait très dévoyé. A la rigueur Mihawk, ne serait-ce que par la mie en scène de son apparition dans EastBlue me fait penser à cette figure finalement absente du chasseur de primes censée donner sens à l'existence des primes...

tout d'abord bonjour,
Mais the King il n'a peut etre pas combattu de membre du Cp9 mais il s'est rendu coupable de bruler le drapeau d'enias lobby ce qui est un acte gravissime sinon:

luffy->200 000 000
Sanjy->80 000 000
Zorro->120 000 000
et le reste je n'ai pas encore d'avis

Je pense que la prime de luffy va doubler c 'est à dire 200 000 000 et celle de robin va augmenter et franky aura egalement une prime mais par contre je ne pense pas que les autres membres de l equipage auront une grosse prime.

Comme pour sanji je ne pense pas qu'il est de prime car il n'est justement pas connu et cela lui donne un avantage pour faire des coup en douce comme pour le casino d'alabasta entrer dans le puffing tom ou les portes d'enies lobby je pense donc que ca fait partie du personnage de sanji d'agir en solo et en douce.
Avec une prime, sanji ne pourrai plus agir comme il l'a fait par le passé.(mais d'un coté comique ce serai une sitution interessante qu'il est une prime genre a 1 berry de difference avec zorro ce que je doute quand meme )

Je ne vois pas tro nami et chopper avoir une prime, il n'ont rien fait a part se battre mais personne n'a vu leur combat.

zorro n' a pas combattu d'adversaire connu mais comme il a deja une prime et que la marine sait qu'il fait parti l'équipage de luffy sa prime augmentera peut etre mais je ne pense pas qu'elle soit beaucoup plus eleve que celle qu'il a deja du genre de 100 000 000.

Quand a Pipo, je pense que oui il aura une prime mais en tant que sogeking mais qu'elle ne sera pas exorbitante genre 50 000 000

Bon je refais des pronostics
Luffy 300 millions de berry
Zoro 120 millions
Robin même chose
Sanji moins que Robin mais plus que les autres
Chopper et Nami 50 millions

et Franki, je ne sais pas s'il il fera parti de l'équipage donc je ne dis rien.

Je fais mon petit pronostique:
-luffy 200 000 000: Il a battu l'homme le plus fort du CP9, a survécu au buster call et a donné l'ordre de détruire le drapeau du gouvernement.
-Zorro 100 000 000
-Sanji 101 000 000: Juste pour faire chier Zorro, je vois bien un truc dans ce genre.

Autrement je ne pense pas que le reste de l'équipage ait une prime, c'est le capitaine qui va se prendre les dégat causé par le reste de l'équipage.

In my soul, j'dirais :

*Luffy : 210 000 000 d'berrys
*Zoro : 160 000 000 d'berrys
*Sanji : 90 000 000 d'berrys
*Robin : Plus d'prime (© Ao Kiji)
*Chopper : 45 000 000 d'berrys
*Nami : 25 000 000 d'berrys
*Ussop : 20 000 000 d'berrys

Sans oublier Franky (qui a quand même botté les fesses de Spandam) : 60 000 000 d'berrys

Alors les primes sont-elles de réels éléments narratifs ou simplement du fan service ?

Au vu des primes après Enies Lobby j'ai l'impression que c'est un peu les deux.
D'un côté on a Luffy et Zorro qui ont des primes "sérieuses" dans le sens où cela suit une logique de montée en puissance par rapport au système de "power point" de One Piece.
De l'autre nous avons celles de Sandy et Co où Oda semble plus intéressé de s'amuser avec ce système plutôt que de le traiter "sérieusement" comme avec Luffy et Zorro :
- Sandy : la prime est correcte mais le portrait détruit en parti son impact et fait passer cette "promotion" en partie dans le domaine du comique,
- Robin : prime presque inchangée, juste histoire qu'il n'y ait pas de jaloux et d'updater la photo (ça se rapproche un peu à du fan service, histoire de faire plaisir aux fans de Robin),
- Sniper King : la prime est correcte mais comme c'est Sniper King en photo, elle ne sert quasiment à rien et Pipo reste avec son statut de pirate de base. Là aussi la prime tire en partie vers le comique car Pipo reste au final le seul à ne pas être connu,
- Nami : prime un peu dérisoire mais qui peut être justifiée. Mais le résultat est que cette "promotion" n'a pas trop d'impact sur le statut de Nami à part la faire connaître - et puis le surnom avec la photo tire vers le délire et le clin d'oeil avec le lecteur (fan service),
- Chopper : pas de besoin de tergiverser je pense, c'est du gros n'importe quoi et une nouvelle fois c'est plus proche du délire qu'autre chose.
Enfin de compte, c'est plus ou moins accentué selon le personnage, mais avec ces 5 là le système des primes est davantage utilisé par Oda pour s'amuser plutôt que pour exprimer leur statut dans le système "power point" que les primes sont censés représentés.

Sinon si on veut s'amuser à chercher une raison logique à ces primes j'ai bien l'impression que leur montant a été évalué selon les rapports fournis par les marines présents sur le Puffing Tom et à Enies Lobby, et non par rapport au combat de la Tour de Justice où il n'y a pas eu de "témoin".
Tous les marines ont vu Luffy vaincre Lucci, le plus fort membre du CP9 de tous les ans, d'où une prime de folie.
Zorro a été vu se battre sur le pont de l'hésitation et on a un peu l'impression que sa prime a été simplement doublé pour rester "logique" par rapport à celle de son capitaine.
Sandy : il semble être passé inaperçu à Enies Lobby et que seule sa prestation sur le Puffing Tom a été rapporté (ce sont les marines du Puffing Tom qui ont donné sa description ???).
Nami et Sniper King ont été vu se battre sur le pont de l'hésitation. Ils se sont bien battus mais n'ont rien fait de marquants d'où des primes "basiques". Sniper King ayant une prime plus élevé sûrement essentiellement en raison du drapeau brûlé.
Et enfin Chopper qui a été le grand absent de la bataille du pont de l'hésitation et donc aucun marine n'a pensé qu'il pouvait être autre chose qu'un animal de compagnie^^

Ca doit pouvoir se justifier comme ça, en gros.

Je suis d'accord avec toi Ange Bleu, mais on dirait que t'as oublié que Zorro a battu T-bone. D'accord il s'arrache pas pour le battre mais faut se dire que c'est parce qu'il a progressé. Et justement si T-bone est fort et que Zorro l'explose comme ça, et qu'en plus Zorro coupe le train en deux...

Mais bon je crois que dans le topic du chapitre j'ai un peu plus expliqué ma vision des choses pour les primes.
Et pour moi Chopper est a 50 berrys non pas parce que personne ne l'a remarqué mais plutot parce que personne a assimilé Monster Chopper a Chopper!! SI ca se trouve la Franky Family l'a pas remarqué mais y'a une prime de 50 millions sur Monster ^^

Zorro a eu un rôle très important dans la poursuite du train des mers, on a vu plusieurs fois la franky family être étonné que ce ne soit pas lui le capitaine, donc pendant ce passage, zorro gardait encore son côté capitaine bis mais c'est vrai qu'à enies Lobby il s'es totalement effacé laissant luffy seul faire son petit tour
donc oui tu as sans doute raison ange bleu, il semblerait que les primes aient été faites à partir de témoignage vivant (donc out le CP9^^) ce qui met à l'eau ma théorie du pigeon espion
T-Bone a du rendre un rapport accablant contre zorro...sogeking, on voit bien que les tous les marines l'ont vu brulé le drapeau du GM puis avec ce qu'il a fait sur le pont...Robin c'est robin, nami en a étonné plus d'un lorsqu'elle bat les marines en arrivant sur l'île preincipale mais par contre je vois pas où franky a pu être jauger...
et comme chopper n'a rien fait contre les marines et rien fait sur le pont de l'hésitation (additionné avec sa tête de peluche^^) il a une prime ridicule