Bah oui,la Mongolie: tu as tout à fait raison Ange Bleu. Je me suis laissé abusé par la faune de Longring en oubliant l'aspect civilisation: l'habitant (Tonjit). L'imaginaire de OnePiece fonctionne vraiment par références précises, mélanges et détournements. Je crois que j'ai vu en Longring un univers "onirique" à cause de ces deux derniers facteurs, en gommant le premier, et du fait de résonnances particulières suscitées en moi par sa faune : inconsciemment les bêtes allongées ont évoqué quelque chose que j'avais oublié et que ta rectification m'a amené à reprendre. J'ai plaqué sur l'arrivée à Lonring des souvenirs de planches de Little Nemo, un BD américiane du début XXème. Pour ceux qui ont le volume, jetez un coup d'oeil aux planches du 29 octobre 1905, du 2 février 1908 et du 29 avril 1909 (le basset y est) (je viens de m'y plonger rapidement: il y a en a sûrement d'autres, notamment concernant les échasses, je pense). J'ai pris mes désirs d'enfant pour des réalités, et ai voulu faire du monde de OnePiece un Slumberland (c'est le monde de Little Nemo). Néanmoins ce glissement laisse apparaître, selon moi, des similitudes de fonctionnement entre les eux univers: la mécanique du rêve entre en jeu dans l'élaboration des lieux et de la faune (tranformation, déplacement, condensation etc.)

Désolé pour ce long excursus, hors sujet donc, mais qui permet de parler de Little Nemo que j'avais oublié et qui a resurgi avec Longring, au prix du sacrifice des steppes mongoles!

Pour revenir au sujet, tu dois avoir raison Hyronimus: la civilisation latine a peut-être une place à part d'antiquité même pour l'univers de OnePiece du fait des noms des armes. Si cela était bien le cas, il y aurait un parallèle étonnant entre nos ruines occidentales et celles que pourrait découvrir l'équipage. Néanmoins, les ponéglyphes pour l'instant aperçus s'inscrivent dans d'autres civilisations (Egypte et Maya/Aztèque), elles aussi considérées dans un imaginaire immédiat comme "antiques" (pour l'Egypte pas de problème, pour les Aztèques/ Mayas évidemment c'est pas aussi simple...). Le prochain ponéglyphe prendra-t-il place au sein d'un univers de même nature, dans une civisation facilement identifiable et que l'on peut considérer comme "finie"?

Si le après enies Lobby reprend le fil de L'Histoire, grace à une nouvelle place accordée à Robin et une prise de conscience par l'équipage des enjeux qu'elle incarne, alors peut-être peut-on espérer des traces d'un univers greco-latin, avec pourquoi pas colisée et gladiateurs.

Juste une dernier point sur cet avant-après Enies Lobby concernant l'Histoire: les deux civisations ayant pour l'instant gardé un ponéglyphe peuvent-elles être considérées comme ayant inventé chacune un système d'écriture (Hiéroglyphes et noeuds sur des cordelettes)? Et si oui peut-on s'attendre, selon vous, à ce que les prochaines correspondent à ce système (cunéiforme des phéniciens je crois, alphabet, idéogrammes...)?

Ben on a pas encore eu de preuve d'un alphabet ou d'une ecriture propre a One piece...Seulement le symbole pour designer les berrys m'a tape dans l'oeil car il ressemble etrangement a la lettre allemande pour designer deux "s" successifs(s-tsette ou quelque chose du genre...)
N'empeche que les pheniciens je me les representes plutot comme des marchands de vocation...Logue town a deja rempli cette condition selon moi.

Prochains arcs, nouvelles civilisations??
C'est fort propable car apres tant d'affaires serieuse avec le gouvernement rien de tel qu'un entracte avec des civilisations, histoire de conserver l'inovation dans one piece.

Ta vision onirique tu pourrais l'appliquer a l'ile de gaimon

Et moi qui croyait m'y connaitre en bande dessinée!!!
J'ai encore beaucoup de chemin à faire pour te rattraper Seleniel.
Sinon, pour en revenir à la civilisation gréco-latine, je verrais bien les hommes-poissons être les héritiers de cette dernière car jusqu'à présent les anciennes civilisations ont toujours donné naissance à d'autres qui sont en rapport avec elles:Alabasta ressemble à l'Egypte arabe du 16e siècle alors que son "modèle antique" était l'Egypte des Pharaons;les Shandias,déscendants d'une civilisation calquée sur le modèle pré-colombien, ressemblent comme deux gouttes d'eau aux indiens d'Amérique du Nord.
Or, Platon, grec de son état, ne parle t-il pas dans "La République" d'une cité très puissante qui aurait été engloutie par les eaux suite à une catastrophe épouvantable ?Je veux bien sûre parler de l'Atlantide.De plus, si l'on s'en rapporte au mythe postérieur à Platon qui veux que les atlantes étaient les détenteurs d'une science superieure, on peux faire un parallèle entre cette supériorité technique et la supériorité physique des hommes-poissons.Mais bon là, ça relève un peu de l'hypothèse fantaisiste.
Cependant, l'idée de voir Luffy et les autres se battrent dans un colisé est vraiment très séduisante et l'on pourrait assister au bon vieux tournoi de baston propre aux shonen.
Enfin pour répondre à ta question de savoir si on peut considérer les deux civilisations détentrice de ponéglyphes comme ayant inventé chacune un système d'écriture,c'est oui!!Même si ils n'avaient pas la même fonction que chez nous, les hiéroglyphes égyptiens ET mayas(les cordes servant surtout à faire des calculs) sont considérés comme un système d'écriture bien que ça puisse des fois nous paraitre farfelu.Quand aux ponéglyphes ils ont l'air plus ou moins identiques dans les deux cas donc je ne pense pas qu'on verra par la suite des sytémes de "notre" Antiquité.

Je vien d'un peut lier ses dernier messages et c'est pas faux Oda se refaire beaucoup au chose relle meme pour les noms des mechantes et des heros...
mais apres tout ça enfin si jamais sa se passe la suposition d'une atlandide pour les hommes poissons qu'est ce que Oda pourrait bien trouver...?????

une question me vient :est ce que le puffy tom est submersive dans ce cas cela pourrait servir pour fuir EL et se rendre vers cette atlantide des hommes poissons...

As-tu déjà vu de l'acier sous l'eau... bein ça coule, le Puffing Tom n'est pas submersible ce n'est pas le but recherché, c'est un train des mers un bateau qui va vite et qui est guidé son but n'est pas d'aller sous l'eau.

Sinon j'ai une nouvelle théorie les géants pourront s'échapper à la manière de Sauro il dit qu'il c'est laissé flotter dans le chap 392, donc avec un eternal pose de Little Garden ils vont retourner voir leurs capitaines...

j'ai ma petite theorie foireuse: les mots de ace sont claire "notre prochaine rencontre aura lieu dans les startes supérieures de la piraterie"
Et si ce chére ace fesait référence a un lieu? (Oda nous a habitué a ca )
j'ai ma petite idée sur la question:
la zone ou ce trouve luffy est trés surveillé impel down ,eneas lobby et le quartier général de la marine .Donc cette endroit est un véritable piege a pirate est seul les plus fort arrive a y passé . donc si luffy passe cette zone il rencontera des adversaires encore plus fort dans cette fameuse partie de la "garnd line". Ace fesaient surment référence a cette partie avec "les strates superieure" .Et a mon avis les pirates de la trempe de crocodile doit etre de simple larbin dans un equipage de pirate dans cette zone(exemple rock star) .
bref les primes de certains pirate doivent dépassé celle de don flamingo et kumo bien sur on n'a pas vus les autres capitaine corsaires


ah la fin de cette arc j'imagine plutot un WANTED groupé

"equipage du chapeau de paille" :1000000000 de berrys
dear or alive

le truc c'est que les pirates ont pas franchement de raison d'y passer, par ce coin. d'autant qu'il a été dit que l'équipage de Luffy est le premier à faire un truc pareil. Donc autant dire que le nombre de pirates non prisonniers dans la-dite zone doit avoisiner le nul.

et puis bon, pour le fait que des types du niveau de Crocodile ne soient que de simples sous-fifres pour des types comme d'éventuels super-pirates . . . j'ai des doutes. Si crocodile a la même prime que Rockstar, c'est juste parce qu'il a du se ranger assez tôt aux côtés de la Marine. Et puis bon, il serait pas capitaine corsaire si y avait des pirates largement plus forts en nombre.

sauf qu ils y sont obligé d'y passé pour allez au bout de la grand line (vous allez me dire personne n'a reussi a le faire sauf un)
justement cette dites zone a forcement des pirates qui on reussi a passé sans ce faire avoir (ex barbe blanche , shank le roux, Ace...)

crocodile ne maitrisé que la partie (on va dire la plus facile) de la grand line il était le big boss du coin quoi?Si on devait comparé :arlong était le patron de east blue et corcodile le patron de la starte inférieure de la grand line .
maintenant qui sont les patron des startes superieures ca c'est une bonne question

Euh la zone maritime derrière la Porte de la Justice est un territoire qui appartient au Gouvernement Mondial. Il s'agit d'un lieu particulier de Grandline où on trouve seulement deux choses : une prison et le QG de la Marine. La probabilité que ce soit un passage obligé pour continuer à avancer dans Grandline est de 0%.

Il faut lire ce qui est écrit dans le manga et non inventer des trucs comme ça, histoire de...

Belle démonstration de comment détourner un élément clair et net d'une histoire pour y mettre ce qu'on a envie...

Sinon Oda a dit dans un SBS Jap qui si aujourd'hui Crocodile était un pirate il aurait une prime d'environ 160 millions : c'est son niveau de dangerosité.

Enies Lobby est clairement un détour, ou plutôt une voie sans issue par rapport à la route GrandLine. Ce n'est pas un passage obligé pour les pirates, ni même un passage emprunté communément. C'est précisément ce qui en fait l'intérêt pour les ventures du chapeau de paille. Il est d'ailleurs à remarquer que depuis qu'ils sont sur GrandLine, la route que les personnages empruntent s'écarte de plus en plus de tout itinéraire habituel:
- arrivée sur GrandLine et explication des 7 voies possibles, ce qui laisserait espérer plusieurs voyages (à mon avis c'est simplement pour renforcer l'aspect tortueux de la voie et la figure cyclique de GrandLine, mais bon...)
- Chemin normal jusqu'à Little Garden, puis route choisie vers Alabasta (eternal pose). c'est déjà un premier écart, mais dans la logique de circulation tout de même
- Skypéia: paradoxe puisque c'est en voulant suivre le logpose que l'équipage s'écarte de GrandLine (enfin des mers bleues). C'est néanmoins nettement un passage facultatif, évité par la grande majorité des pirates qui refutent pour la plupart l'existence même des iles célestes.
- Water Seven: reprise du fil normal, mais avec un choix tout de même: la volonté de changer de bateau et pour cela direction l'ile spécialisée en la matière
- Eines Lobby: rompt de nouveau le fil , radicalement: pas besoin de bateau pour l'atteindre, impasse maritime, lieu en antithèse complète à la piraterie (justice).

Tout ça pour dire que l'équipage suit un chemin qui refuse tout "passage obligé". La contrainte de départ, le logpose, n'est plus là que pour assurer la transition entre deux arcs. Les déplacements sont en fait le fruit des événements, de choix, de nécessités, et conduisent le plus souvent à s'écarter de la voie normale. C'est ainsi que l'équipage devient exceptionnel, construit sa légende dans le monde de OnePiece, et non en renchérissant par dessus des pratiques habituelles de pirates (en faisant mieux que les autres là où ces derniers seraient passés). Cela leur permet de créer un parallèle avec Gol D Roger, comme on l'a vu à Skypeia. Enfin, cela constitue de meilleurs ressorts narratifs pour le lecteur, gràce à des rebondissements et des effets de surprises fréquents.

Donc pour la suite, soit il y a une reprise du fil pour faire transition, avant une nouvelle bifurquation, soit les événements d'Enies Lobby induisent un changement radical dans la poursuite de l'aventure et conditionnent les destinations futures. Soit le rythme retombe, soit il se prolonge. Mais les écarts me semblent à chaque arc de plus en plus prononcés par rapport à la trame habituelle de GrandLine, ce qui pourrait à un moment amener à une rupture complète. A moins que le récit possède une structure aussi élastique que son héros, ce qui paraît de plus en plus le cas...

Comme tu parles de rythme, on a souvent eu ,apres des arcs contenant des evenements horribles et qui filent a toute vitesse(Alabasta, Skypiea), des lieux pour reprendre la vie de base d'un pirate...Car si l'on a pas ces petits moments nos heros dans notre esprit ne seraient plus des pirates ce serait tous des supermen vu leur incroyable ascension dans la dangerosite...

Apres Enies lobby je vois bien le rythme retomber car apres la prise d'une ile fortifiee comme Enies lobby je vois difficilement comment on peut basculer dans un autre arc majeur avec capitaines corsaires etc.
Deja je pense que ces petits arcs servent aussi a voir au moment present les evenements importants qui se passent...
Avant Alabasta nos heros etaient plus preoccupes de se forger un bon equipage que de faire tomber une a une les hautes tetes du gouvernement.
Apres Alabasta il est devenu essentiel d'avoir un compte rendu des actions des autres grands du monde ou encore l'introduction d'importantes personnes du monde de one piece...
Apres Alabasta on a les 7CC et apres Skypiea on a Blue Kij...

Tout porte a croire que apres Enies lobby on rencontrera de nouveaux personnages...Qui sait? PEut-etre un nouvel amiral???

Si il y en a qui croient encore que la suite de grandline est derrière la porte :
Pourquoi la marine aurait dit "c'est sans précédant" lorsque luffy a attaqué Enies Lobby ? Si c'était le passage obligé vers grandline il est évident que les pirates de tout grandline prendraient d'assaut cette petite ile 365j/an.
De plus la sécurité de l'île serait énormément différente (canons, troupes d'élites, colonels avec des fruits du démon, etc...)

je suis content qui est des reponse par rapport a mon post




C'est en parti vrai sauf que la grande line c'est une longue ligne droite donc meme si il emprunte toujours différents itinéraires il continu d'avancé comme meme et toujours vers l'avant

n'oublions pas que leur but est le one piece qui selon tout vrai semblance est au bout de cette grand line.




ben personne n'a tenté de prendre d'assaut l'ile (sauf luffy)j'ai dit que la zone maritime est dangereuse .mais je pense que les pirate qui on tente de passé cette "zone" on dut se cassé les dents et on dut etre nombreux. par contre j'ai dit qu'elle n'ai pas impossible a passé les pirates ne vont pas forcement rechargé leur log pose a enias lobby .pourtant il faut etre un sacré equipage pour reussir a passé "sans se faire prendre" dans cette zone infésté de marine.
l'equipage de luffy est spendide car eux n'hésite pas a bravé le danger de face a la marine pour leur amie.




la seule facon pour que le rythme retombe il faut rehaussé le niveau des adversaires et faire savoir a l'equipage qu'il ont encore beaucoup a apprendre ^^
c'est pour ca que j'ai proposé cette idéé a partir des mots de Ace ^^
le niveaux que luffy atteint et peut etre celui d'un nouveau départ .(celle des startes superieures de la piraterie)

c'est qu'une idée Oda est le seul a faire l'histoire aprés tout.

Oda si tu nous ecoutes

Tu veux dire que les pirates ont essayé de passer la porte mais qu'ils sont passé a coté d'Enies Lobby sans y mettre le pied ???
Franchement si les alentours de l'île étaient infestés de pirates ca fait longtemps que la marine aurait fait un geste pour tous les éclater et pacifier définitivement la zone...
Franchement quand on voit la réaction des troupes de Enies Lobby (et de spandam) lors de l'arrivée de Luffy il est évident qu'ils n'avaient jamais vu de pirates venir d'eux même dans la zone ! Or si la suite de GrandLine était derrière la porte les pirates viendraient quotidiennement...
Si la suite de grandline est derrière la porte ( aucune chance ), Enies Lobby serait comme un chien au mileu d'une autoroute : chaque voiture qui passe peut mettre un terme a son existence.

PS : décidément tout le monde veux la passer cette porte ! Vous ne savez pas résister a la vue d'une porte fermée ou quoi ?