On ne connaît pas les dates de son flash-back, il a pu grandir durant ces années.
Je pense qu'on reverra sa forme humaine si il réussit à contrôler son "fruit du démon".

@namizo : son but est que son bateau puisse les emmener le plus lin possible.
Je pense que tu as mal compris le rêve de Franky, en clair :
il veut que le bateau puisse traverser toutes les mers, après, ce qui est du reste dépend du timonier.

EDIT : Oui c'est vrai j'avais déjà oublié une partie du chapitre ^^

Pour rappel, Momo dit à Luffy qu'il n'a pas mangé depuis 10 jours. Et dans le flash back, il refuse les aliments des enfants. De plus, la fille qui parle à Momo avant que les gardes n'arrive est la la fille d'il y a quelques chapitres qui dit qu'un garçon appelé Momonosuke a été transformé en dragon.

Je te laisse deviner à combien d'années en arrière nous ramène ce flash back^^

Au fait, n'oublions pas non plus Mone. De oute évidence elle est très forte, et ça ferait une nouvelle femme dans l'équipage. Bien que pour l'instant elle semble être une ennemie!

Je connais une petite floodeuse qui va se faire un plaisir de parler de Mone^^

Quand Luffy demande à Jinbe de joindre son crew, il a le sourire jusqu'aux oreilles. Il me semble que lorsque Luffy fait une déclaration en ayant cette mimique, il ne se trompe pas ou du moins son annonce se réalise et son feeling s'avère être vrai non ? Vous avez des contre-exemples ?

@azep : mon intervention allait bien entendu dans le même sens, c'était pour prouver encore une fois que Jinbe sera un Mugi. Je suis déçu que tu m'es pas cité dans ta liste des "pro-Jinbe", je ne fais pas parti de l'équipage ?

Je me demande si lors de sa demande sur Thriller Bark aux deux zombies il ne l'a pas aussi cette mimique, il faudrait un lien pour confirmer cela.

versus







Sa sert à rien de comparer ces 2 images, le contexte étant différent !
Moi, je vous le dit, tenancier de ce topic avec mister K, joe et LAD (la team des pseudos sans majuscules), jinbe fera partie de l'équipage.
Pour l'anecdote, je fût l'un des tout premiers à imposer jinbe avec des arguments valides et valables, ce qui n'est le cas de presqu'aucun de vous avec vos challengers, sur ceux, bonne route sur ce topic tourmentés.


Mais pourquoi je suis revenu ici moi...

Yo les gars. Ça fait longtemps hein.

Bon. Selon moi, Jimbei aura plus de chance à être dans l'équipage que Perona par exemple. Pourquoi ? Je ne sais pas mais, ce que je suis sûr, c'est qui a emmené Caribou dans le nouveau monde. Si il est maintenant prêt, ce sera définitivement dans l'équipage.

Mais pour le moment, on doit encore attendre car il y a quelques nouveaux personnes qui m'intéressent, dont les deux Samouraïs (le fils et le père). Mais je ne pense pas qui vont être intégré, comme Law ou encore Vivi, mais peut-être qui vont être leur allié.

De Carby.

Moui enfin on peut être pro/anti sur de nombreux perso et leur trouver des arguments "valables" pour qu'ils rejoignent nos Mugis. Je suis fan de Jinbe donc j'attends patiemment qu'il se pointe sur le Sunny, mais y'avait aussi des arguments "valables" pour Baka-burg ou pour Vivi par exemple, c'est pas pour autant qu'ils sont la (ouf dans un sens, mais d'autres en sont fans, alors je respecte).

Tout ça pour dire que suivant nos propres points de vue, on peut trouver des arguments plus ou moins valables sur le(s) futur(s) Mugi(s), seul Oda nous départagera au final ;)

Pour Mone, y'a quand même un problème de fond pour son intégration. On peut passer sur le fait qu'elle s'attaque à Robin d'amour (après tout Franky s'était pris à Ussop et Luffy) mais elle est quand même bien ancrée dans un milieu mafieux "scientifique" qui utilise des enfants pour faire des expériences... Quand on voit la tronche de Luffy quand il apprend ça, je suis pas persuadé qu'il l'accepte, peu importe si CC et Dofla ont des moyens de pression sur elle... Enfin on verra bien^^

je ne pense vraiment pas qu'ils vont intégrer l'équipage Momo et son père (me souviens plus du tout de son nom), c'est plus une simple rencontre lors d'un arc comme il y en a déjà tant eu : Vivi a Alabasta, ceux des iles céleste, Law... Même si a se moment on pouvait pensé qu'ils auraient pu les rejoindre.
Par contre Jinbei rentrera surement dans l'équipage car Luffy lui a sincèrement demandé et a moins que Jinbei meurs , il n'y a aucune raison pour que cela ne se fasse pas.
Au final ceux qui sont rentré dans l'équipage avaient tous un rôle a proprement parlé : cuistot, sabreur (et second), musicien... Jinbei pourrait avoir un rôle un peu de "diplomate" tandis que Momo et son père j'ai beau regardé sous tout les angles ils n'aurait pas un rôle propre dans l'équipage.

La seul personne plausible pour l'instant qui serait digne de rentrer dans l'equipage des mugi est Jimbe, Luffy est vraiment attaché à ce dernier, après comme tu la dis, la seul chose qui empêcherait cela est qu'il décède...
Une fois qu'il aura intégré l’équipage à proprement parlé, je vois bien un dernier membre rentré dans l’équipage avant la conquête de GrandLine si conquête il y a bien entendu.
Je verrais bien une sorte de matelot/mousse comme Shanks et Baggy quand ils étaient sur l'Oro Jackson, pour nous laisser imaginer reprendre le flambeau des Mugi une fois l'histoire finit.

moi je pense qu'il ni aura pas de nouveau membres car dans la tout premier tome luffy dit qu'il voudrais d'abor un musicien mais si l'on reflechi comme ODA cela voulé peut etre dire le dernier (apré je dit pas que luffy naura pas dautres nakama (genre il pourrait avoir une flotte comme BB ) mais je pense que comme le dernier recruté est brook sa clos ces nakama du thousand sunny (chez pas si vs arriver a suivre ) .

peut etre aussi que la routede tou les peril était comme une "intro" pour le noveau monde :
RDTP = recrutement ,bateau resistant, force accru ...
NM= les vrai combat commencent

Tiens, j'ai bien envie de me frotter à ce topic aujourd'hui. Le goût de l'aventure certainement. ;p

Mais avant toute chose, j'aimerai vous proposer mon point de vue sur le recrutement de l'équipage et des éventuels nouveaux membres AVANT l'ellipse.

En ce qui me concerne, je faisais parti de ceux qui ne voyait pas d'un bon oeil l'intégration de Jinbe pour la bonne et simple raison qu'il avait un statut de guerrier totalement accompli qui n'avait plus rien à apprendre de ses combats. Bref, un type monstrueusement badass(en témoigne son statut de Capitaine Corsaire)pour un équipage encore "jeune" qui a encore tout à apprendre.
Là où je veux en venir, c'est que le recrutement de l'équipage jusqu'à l'ellipse n'était pas sans me rappeler l'enrôlement de personnages jouables dans un RPG(une théorie qui a déjà été mise en avant si mes souvenirs sont exacts). Outre le fait que chaque membre possède son propre statut et un rôle bien défini sur le bateau, ils possèdent tous cette particularité d'avoir une marche de manoeuvre et un potentiel latent les rendant bien sûr plus balèze que le pirate lambda mais qui les feront batailler sec lors de la venue ou de la rencontre d'un Mini-Boss ou d'un Boss. Ces neuf membres sont peut-être des guerriers au potentiel certain, ils restent malgré tout humains(ou renne) et il me paraissait(bien que ce soit toujours le cas) absolument nécessaire que chacun des membres de l'équipage ait de vraies épreuves à surmonter(adaptées pour chacun) pour sa propre montée en niveau, en témoigne le combat Pipo/Perona.
En clair, s'ils étaient trop puissants pour les épreuves qui les attendaient, il n'y aurait pas cette même attache que l'on éprouverait envers eux et leurs voyages initiatiques n'auraient au final que peu de sens, ils n'en sortiraient pas aussi grandis si tout était à leur portée. Les capacités de chacun doivent suivre une évolution logique, élargissant ainsi leurs différents panels de coups suivant les situations.
C'est pourquoi des personnages comme Jinbe n'avaient pas leur place au sein de l'équipage puisque tout simplement trop puissant à ce stade du récit(remarquez que je ne le proscris pas définitivement).
à contrario, des personnages comme Perona, Bonney et Hancock ne peuvent à mon sens pas être recrutés puisqu'elles ont une propension au "one-shot" ne pouvant être contré que trop difficilement. Où est l'intérêt d'embarquer un personnage avec un tel pouvoir si c'est pour ne rencontrer aucune difficulté(*pouf pouf* déprime et je t'achève à petit feu, *pouf pouf* rajeunis et tes capacités sont amoindris, *pouf pouf* aime moi et sois changé en pierre). Quel intérêt s'il n'y a pas un minimum de challenge pour l'équipage?
Je vous vois bien sûr venir avec vos gros sabots:"Oui mais mais contre Perona il suffit d'avoir le mental adéquat pour contrer ses fantômes, Bonney n'est pas invincible puisqu'elle a été tenue en respect par Barbe Noire et quant à Hancock, il suffit d'être comme Luffy ou trouver une parade à la Momonga." Mais dans ce cas, c'est réduire à zéro ce qui fait la principale force de frappe de ce type de personnage et c'était justement le but à ce moment précis du récit d'être tenu en respect. Il n'y a à mon sens pas de demi-mesure avec de tels pouvoirs comme cela a été présenté par Oda: en supposant que ces dames soient recrutés, comment agira leur évolution au fil de leurs combats?
Les "contres" à leurs pouvoirs doivent selon moi être utilisés avec parcimonie, dans le cas contraire, on aurait une propension de types un peu trop badass pouvant résister à des trucs pourtant quasi-invincible(quand bien même on était aux portes du nouveau monde où une grosse puissance de frappe se justifie, mais je vais y venir).

En bref, AVANT l'ellipse, on avait un équipage "humain" évoluant avec difficulté mais dont le panel de coup et leurs personnalités s'affinaient au fil des combats et des épreuves.

Il va s'en dire qu'avec l'ellipse, toute cette réflexion à quelque peu évoluée.

Si je devais rester dans l'idée du RPG, je dirais que ces deux ans d'ellipse ont été prétexte à une énorme montée de niveau par leveling acharné, chacun à un endroit bien précis du globe. Entraînement intensif qui a permis un changement de classe entraînant ainsi une spécialisation voir un élargissement de leurs capacités suivant les cas respectifs. Toujours de mon point de vue, Jinbe faisait parti de cette "classe supérieure". Maintenant que tout l'équipage est à niveau, son intégration me parait d'un coup comme une évidence. Outre le fait que cela semble on ne peut plus clair à la vue du chapitre vers la fin de l'arc des Hommes-Poisson, il est peut-être le seul ancien Capitaine Corsaire à ne pas avoir cette propension au "One-Shot" que j'ai expliqué plus haut. Je ne vais pas jusqu'à dire qu'il est le plus faible des sept bien sûr, mais il me semble justement le moins "fatal" offrant ainsi des futurs combats plus "incertains". Juste histoire d'égayer un peu ce point de vue:
* Crococile: je te touche, tu es desséché.
* Moria: je coupe ton ombre en plein jour, tu fonds.
* Hancock: Mero-Mero, immobilisation totale.
* Kuma: je te touche et bye-bye.
* Doflamingo: contrôle du corps.
* Oeil de Faucon: épéiste ultime.

En gros, l'intégration de nouveaux membres très(trop) puissants ne me semble plus aussi irrecevable qu'avant, mais dans un soucis de narration, il faudra bien qu'il offre du spectacle.

Venons en maintenant là où je veux en venir si de nouveaux membres devaient pointer le bout de leurs museaux. Je risque de répéter quelques lieux communs, mais cela me semble nécessaire au vue de ce que je vais avancer.

Comme cela a été dit et redit bien avant moi, il est amusant de constater que:

*à East-Blue, Luffy rencontre quatre personnages "humains" qui tentent par leur propres moyens de dépasser leurs limites.
*sur la première partie de Grand-Line, on tombe à nouveau sur quatre personnages dépassant leur propre nature par un procédé leur permettant de trahir les limites du possible, leur octroyant ainsi un nouveau "corps". Corps qui finalement les éloigne de leur genre respectif.

La logique voudrait donc que si un nouveau membre devait se présenter à nous, il dépasserait totalement une nature humaine. Coup de chance, Jinbe(dont l'appartenance au groupe est à ce stade assez difficile à contrer) est un homme-poisson, apportant un peu d'eau au moulin de cette théorie. Les possibilités de nouveaux membres restent nombreuses et on peut rêver aux races que l'on a entrevu jusqu'à présent dans le manga comme les animaux parlant comme Bepo voir même(soyons fou), un Géant(on va dire le plus petit des Géants d'Erbaf histoire qu'il puisse naviguer sur le navire ^^').

Seulement, on ne peut nier l'évidence: neuf personnages à gérer, quand bien même Oda arrive à jongler autant qu'il le peut, ça reste un exercice très difficile et il n'est pas rare de se sentir un peu frustré par la place des membres actuels en terme d'apparition(j'ai beau adoré Robin et Brook, mais la première est trop souvent reléguée en arrière-plan, quant au second, chaque apparition équivaut à une skull-joke, ce qui m'attriste quelque peu).

On en arrive selon moi au coeur du problème. Avant de se demander quel pourrait être le rôle et l'utilité d'un nouveau membre au sein de l'équipage, avant d'imaginer son potentiel rêve, avant de s'accaparer n'importe quel nouveau personnage intégrant le fil de l'histoire(Kinemon j'écris ton nom), il faut avant toutes choses découvrir son apport au récit au sein même de l'équipage mais aussi en terme d'image.
Prenons justement le cas de Kinemeon: le fait qu'une troisième lame fasse son apparition au sein du groupe ne me dérange pas en soi, mais en revanche, l'idée du Samouraï est déjà véhiculée par Zoro, impression complètement appuyé depuis son nouveau look post-ellipse. Qu'apporterait-il en terme d'humour? Le rôle de pervers est déjà partagé entre Sanji et Brook. Il faut donc que le membre apporte une touche véritablement forte et originale, mais surtout, ses apparitions dans la narration ne doivent pas engendrer un sentiment de frustration.

En vérité, c'est lors de ma relecture de La jeunesse de Picsou que j'ai découvert ce qui pouvait faire défaut au sein de l'équipage. En ce qui me concerne, quand je pense à un équipage pirate, une des premières choses à me venir en tête, c'est le perroquet. Je sais que c'est plutôt idiot dis comme ça, mais je trouve que l'équipage manque d'un véritable animal de compagnie, une sorte de mascotte(et non, je ne conçois Chopper comme telle). Un peu dans le même ordre d'idée que Karoo. Le rapport avec La jeunesse de Picsou? Don Rosa a cette formidable capacité de dessiner dans bon nombre de ses coins de case des souris ou autres créatures provoquant une situation burlesque. Le genre de détails qu'Oda affectionne lui-aussi en bourreau du détail qu'il est. Il lui serait très facile de transmettre les émotions et les gags de la mascotte par ce biais sans que le lecteur n'ait à éprouver un sentiment de frustration quant à sa présence. Dis comme ça, il est clair que je donne le sentiment de présenter un personnage second rôle voir complètement figurant ne se reposant que sur du gag. Mais rien n'empêche le développement de l'animal(de préférence très exotique, nouveau monde oblige) de la même manière que les autres membres avant son intégration. Ce serait une narration qui trancherait avec les autres, se basant sur de la situation plus que de la parole. Et puis bon, je ne donne qu'une piste de développement au sein de l'équipage, elles peuvent être tout autre. Mais au point où nous en sommes dans le récit, je vois difficilement comment Oda va faire pour gérer convenablement son équipage.

Voili, voilà, voilou! Je conçois que mon pavé et parfois confus et pas toujours très clair. Désolé d'avance. ^^'

Et inutile de me sauter à la gorge pour démonter mon point de vue, non pas que je ne sois pas ouvert à la discussion loin de là, mais je ne prétends pas une seule seconde être une parole d'Evangile, c'est juste une "petite" réflexion que je me suis faite(bancale par endroit, je m'en rends bien compte).

Je pars du principe que Jinbei va intégrer l'équipage, et donc je viens d'avoir une sorte de révélation du délai de son intégration à l'équipage: avec Punk Hazard, on est dans un arc qui semble tourner autour du statut et des personnages de Corsaires: nouveau Corsaire avec Law et ancien particulièrement impliqué dans les différentes intrigues avec Dofla. Du coup, le recrutement de Jinbei déjà actualisé aurait peut-être posé des soucis de dramatisation: là, les adversaires représentent symboliquement un challenge, ce qui aurait été moins net avec Jinbei dans l'équipage.

En gros, il faut en avoir fini avec le level Corsaire représenté en dernier ressort par Dofla le fourbasse, et basculer vers les "nouveaux" corsaires, supernova comme Law et clown comme Baggy, pour que le Corsaire Jinbei puisse officiellement intégrer l'équipage!

Pour le perroquet, bien que je trouve très sympa l'idée, il me semble que Chopper remplit déjà la fonction de mascotte animale!

Jimbe rentrera j’espère dans l’équipage mais la seul chose qui me dérange avec lui c'est qu'il est au même niveau que Zoro et Sanji, après la gestion de tous les personnages n'est pas nécessaire dans l'arc HP Nami n'a aucun rôle par exemple a par quelque apparition ...et cela ne m'a personnellement pas dérange donc mettre certains personnage en arrière plan n'est pas dérangeant...

Tu simplifies les choses. Leur pouvoir ne sont pas utilisés à outrance. Comme tous pouvoirs ils ont des limites. Par ailleurs, il y a surement un moyen de s'en protéger avec du haki à la manière de Smoker contre Law. Dans un tel cas leurs pouvoirs ne pourraient qu'en être plus limités (action sur soi, sur l'environnement).

Kinemon en terme d'humour pourrait apporter deux choses : la fierté excessive et la mauvaise foi (je suis très client de la mauvaise foi pour l'humour). Ça pourrait occasionner des situations très drôles (comme il y en a déjà eu à PH).

Oui, d'ailleurs sa prime ridicule de 50 berrys confirme bien l'opinion qui est faite de lui.


Quant à la fonction de Jimbei dans l'équipage, je le répète, c'est diplomate. Ça me semblait une forte potentialité au début et maintenant ça me paraît une évidence. Le NM recèle pleins de partis différents qui se tirent dans les pattes. Ce n'est pas tout de se faire des alliés (comme sait si bien le faire Luffy), il faut aussi éviter de se faire des ennemis et de la même façon, il faut savoir faire preuve de tact, être ouvert au dialogue, ... Personne pour l'instant dans l'équipage ne sait faire cela. Sans compter que seul Jimbei a de l'expérience dans le domaine.

@Enitu:

On en vient donc à ce que j'ai dit juste après. Quel intérêt de les enrôler si c'est pour se faire contrer à tous les coups, qui plus est, par le haki? Super, le joker quasi-universel de One piece qui tue un peu l'originalité de ce qui fait le charme du manga pour moi: la formidable capacité d'Oda à se renouveler dans les pouvoirs qu'il propose. Je n'aime pas cette idée que tous les pirates du Nouveau Monde aient une maîtrise du Haki. Mais la bataille de Marineford semble à priori s'opposer à ce propos(encore heureux). L'auteur semble bien gérer son utilisation et c'est tant mieux.
Après, j'entends où tu veux en venir bien sûr, mais ces pouvoirs restent trop cheatés pour un équipage en progression constante, d'où mon exemple du RPG.

Pour Kinemon, je me demande s'il ne sera pas plutôt prétexte à un nouveau power-up pour Zoro. Ce dernier semblait fortement intéressé par l'attaque de feu du samouraï. Il y aura peut-être une transmission de technique en toute civilité une fois Punk Hazard achevé.

Pour conclure sur la "mascotte", je viens de lire le tome 14 de One Piece à Little Garden. Les moments de bravoure de Karoo correspondent vraiment à cette idée que je développais dans mon précédent post concernant la narration de ce type de personnage. Cela se mariait très bien à l'équipage. Chopper est peut-être un poil trop humanisé à mon goût, d'où mon refus de le considérer comme la mascotte animale de l'équipe. Et puis, notre petit renne à aussi une fonction complètement utilitaire. Le perroquet(ou autre bien évidemment), ce serait vraiment pour le panache et le fun.
Mais bon, difficile d'aller contre l'idée que Chopper soit considéré comme tel(d'où son avis de recherche). En terme d'humour, c'est génial bien sûr, mais ça ferme presque définitivement l'idée d'un "véritable" animal de compagnie, ce qui est fort dommage.