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 Sujet du message: Re: A combien estimez-vous les primes des plus puissants ?
MessagePosté: Mer 16 Fév 2011 08:17 
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ce n'est pas la force qui determine les primes.
Et "100 fois plus fort", c'est une hyperbole.
Pourquoi Shanks aurait 900 millions?! Ce n'est pas un réel danger pour le gouvernement.

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 Sujet du message: Re: A combien estimez-vous les primes des plus puissants ?
MessagePosté: Mer 16 Fév 2011 11:17 
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anthony70300 a écrit:
Pourquoi Shanks aurait 900 millions?! Ce n'est pas un réel danger pour le gouvernement.


T'es sérieux là? Tu pense donc que les Empereurs ne sont pas des dangers pour le gouvernement!
Là je crois que tu n'as pas bien saisi la lutte des pouvoirs du nouveau monde. La marine a peur des Empereurs et c'est pourquoi je pense que leur prime est bien plus élevée que celle de Luffy (je dirai au moins 600 millions)

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 Sujet du message: Re: A combien estimez-vous les primes des plus puissants ?
MessagePosté: Mer 16 Fév 2011 14:45 
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Shanks est le genre de pirate qui profite de la vie, e aucun cas le tirtre de signeur des pirates ne l'interresse, il ne souhaite pas renverser le gouvernement et n'est pas un anachirtse extremiste.
Ce n'est pas un danger direct comme Luffy (il a mainte fois défié le gouvernement et a pour objectif le titre supreme) ou Barbre noire (il trahi le gouernement et veut ausi le titre), donc il n'y a pas de raison qu'il ait une prime astronomique.Luffy , apres tout ses exploits est "estimé" a 400 millions et du peu que nous sachons de Shanks, il "voyage librement" sur les mers .

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 Sujet du message: Re: A combien estimez-vous les primes des plus puissants ?
MessagePosté: Mer 16 Fév 2011 15:16 
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Monkey D. Murphy a écrit:
Qu'en dîtes vous ? :Vogue Merry:

J'en dis que cet intérêt pour les primes tourne à l'obsession chez certains, et que les primes sorties de l'imaginaire ne sont bien souvent basées sur rien de concret, mais juste du fantasme

D'ailleurs, Oda ne s'est jamais vraiment étendu sur le sujet.
Mis à part lors de l'affrontement Luffy/Bellamy, les primes n'ont jamais été un sujet de discussion entre les différents personnages comme comparatif de force.

Les primes sont surtout très subjectives, car laissées à l'appréciation de la Marine en fonction de la dangerosité estimée envers l'orde mondial.

Que penser alors de quelqu'un comme Barbe Noire qui a passé une grande partie de sa vie de pirate à cacher sa force et son ambition ? (pas de grosse prime = pas quelqu'un de fort ?)

Dans l'autre sens, on a Baggy qui, suite à pas mal de concours de circonstances, se retrouve connu du monde entier et dont la prime a dû gonfler alors qu'il est a priori resté à peu près au même niveau.

Il y a tellement de specificités dans One Piece qu'il serait vraiment dommage de reduire ça à une histoire de prime = puissance


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 Sujet du message: Re: A combien estimez-vous les primes des plus puissants ?
MessagePosté: Mer 16 Fév 2011 15:38 
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Je suis d'accord avec toi Rahal, prime n'est pas égal à puissance sinon ce serait trop simple ! Mais par contre, pour l'équipage des mugis, les primes sont très importantes, ça se voit à chaque fois qu'ils ont des augmentations (Luffy, Zoro, Sanji, Chopper sont ravis, Nami est horifiée, etc ...).

Pour Shanks, c'est un danger réel car cela se voit lorsqu'il va parler à BB: Tous les marines sont affolés parce qu'ils croient à une alliance, c'est donc que ce personnages et celui de BB font très peur !

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Mais qu'y a-t-il d'écrit sur ce canon ? Ultima . . . Ratio . . . Regum . . . ?


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 Sujet du message: Re: A combien estimez-vous les primes des plus puissants ?
MessagePosté: Mer 16 Fév 2011 17:22 
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anthony70300 a écrit:
Shanks est le genre de pirate qui profite de la vie, e aucun cas le tirtre de signeur des pirates ne l'interresse, il ne souhaite pas renverser le gouvernement et n'est pas un anachirtse extremiste.
Ce n'est pas un danger direct comme Luffy (il a mainte fois défié le gouvernement et a pour objectif le titre supreme) ou Barbre noire (il trahi le gouernement et veut ausi le titre), donc il n'y a pas de raison qu'il ait une prime astronomique.Luffy , apres tout ses exploits est "estimé" a 400 millions et du peu que nous sachons de Shanks, il "voyage librement" sur les mers .

Shanks, pas un danger pour le gouvernement mondial? C'est plutôt étrange comme théorie!
C'est un représentant de l'équipage de Gold Roger, qui lui a confié son chapeau ce qui veut potentiellement dire qu'il le jugeait apte à prendre la relève, assez mûr et assez fort pour prendre sa succession en tant que pirate reconnu (empereur quand même). Si il profite de la vie, je pense que c'est parce qu'il estime que la reconnaissance en tant que pirate n'est pas si importante que ça si le but du voyage est seulement de découvrir le monde (c'est son cas) et aussi parce que le titre que Roger a réussi à conquérir, SDP je le rappelle, c'est un peu tout l'équipage qui l'a gagné. De plus on voit bien que lors de son entrevue avec BB et son arrivée à la guerre inspire de la crainte à la Marine. Et aussi, y'a pas grand monde dans OP qui rivalise avec Mihawk, Akainu et les autres en étant manchot.

Sinon, je pense aussi que les primes ne veulent pas dire puissance ou danger dans tout les cas (les exemples de Rahal sont très bon) mais elles nous permettent à nous aussi, lecteurs, d'estimer le niveau de l'adversaire des mugis.

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-Parce qu'il est mort"

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 Sujet du message: Re: A combien estimez-vous les primes des plus puissants ?
MessagePosté: Mer 16 Fév 2011 21:17 
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Ok vu qu'apperment personne ne comprend ce que je veux dire, je vais m'exprimer avec des exemples:
Luffy : Il fout un bordel monstre, defie le gouvernement plusieurs fois, fout un bordel monstre, defonce un dragon celestes, fou un bordel monstre,...
resultat 400 millions

Shanks (de ce qu'on connait de lui) :Il voyage calmement depuis plus de 10ans , met un terme a un affrontement gm/bb (ce qui arrange le gouvernement et l'image qu'elle veut donner de cette bataille), n'est pas interressé par la gloire , la fortune , ou le titre de seigneur des pirates.
resultat : le double de Luffy? je ne pense pas


Vous voyer ce que je veux dire?





Je repost mon point de vue pour mieux me faire comprendre

La "grande vague de piraterie" a débuter apres l'éxécution de Gol D Roger, ce qui vient a dire que la "grande vague des primes" aussi.
Roger devait avoir une prime pas enorme , (je pencherais pour un "petit" 500 ou 600 millions ) , c'etait LE pirate le plus dangereux (avec barbe blanche et (shiky , désolé pour l'ortho , e(t oui je sais ce n'est pas IN manga)), mais il n'y avait pas de rookies, d'empereur,ect... tout cela c'est mis en place apres l'execution ( equilibre des 3 forces...).

Pour Barbe Blanche, de son vivant, je pencherais pour un 300 millions dans sa jeunesse, une augmentation a (environ) 800 millions, et ensuite une prime passée "a l'oubliette' dans le but de preserver l'equilibre du monde (je sais c'est un peu raté maintenant) , par la je n'entend pas une suppression , mais ...disons aucune mise a jour et un certain silence sur le sujet.Ses commendants de divisions, 350 millions pour Marco , 200 millions pour Ace (lorsque Luffy a atteint les 300 millions, il est devenu le pirate le plus primé de Eastblue ), 160 millions pour Joz, et 140 millions pour Vista, les autres n'etant sans doute pas des "pointures tres primés" je passe.

Pour Shanks, je ne vois pas une grosse prime, 250 millions, il est respecté par les marines (marineford) ,et n'est pas un "danger" , c'est un gentil pirate qui profite gentillement de la vie, ce qui me laisse croire que Ben et Lucky on des primes , respectivement , de 150 et 120 millions.

Pour les 2 autres empereus, je penses qu'ils sont des pirates 'une cinquantaine d'années, Kaidou, un petit fourbe a 500 millions et Big Mom un demi geant (de la taille de Barbe Blanche) a 650 millions environ.

Ensuite , Barbe noire et son equipage, Le capitaine Teach , un bon gros mechant a 500 millions dés le debut (Danger equivalent a Ener ) , Pour ses hommes (et femme) , je verrais soit une prime "globale" pour la neutralisation de l'equipage , soit rien du tout (on compte parmis eux des pirates censés etre mort et l'ex co-diresteur de la prison dite Impénétrable).

Je pense que certains rookies ( Law , kidd, Basil et Drake) ont vu leurs primes augmentées en 2 ans, pour les autres, morts , capturés , ou disparus.

Ensuite je passe au révolutionnaires, Dragon doit avoir 2 primes, une pour sa capture , je penses a 850 millions, et une recompense pour des "informations" (ou quand comment) sur lui, je penses de 20 a 60 millions , suivant l'informations donné.Iva doit avoir récupérés son ancienne primes (post-ImpelDown) + un suplémant, qui la primerais a 450 millions) , Pour Inazuma je penses qu'il (ou elle selon les moments :Luffy hilare: ) est au environ des 220 millions.

Vient ensuite les ex corsaires, Crocodile valait deja 162 millions (Oda dit qu'il mérite au moins le double de son ancienne prime a Alabasta ), donc je pense qu'il est aujurd'hui a 300 millions. Jinbe , apres avoir aidé Luffy, doit valoir ,lui aussi, un 300 millions.Moria doit etre "passer aux oubliettes" apres son echec contre Luffy et la tentative ,ratée, de meutre de Doflamingo (sur ordres du GM).

Baggy a , je pense, recu une invitaion au poste de capitaine corsaire (un ancien de Roger qui se "range" est plutot bon pour l'image du GM) n'a donc plus de prime.



Je passe sous silence tous les allié de Barbe Blanche.

Merci d'avoir lu :Luffy hilare:

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 Sujet du message: Re: A combien estimez-vous les primes des plus puissants ?
MessagePosté: Mer 16 Fév 2011 21:44 
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Perso, je sais pas si ça a déja été dit mais je crois que le problème est dans la définition du mot dangereux. On sait que la prime d'un pirate se base sur le danger qu'il représente pour le gouvernement mais est-ce le danger réel ou le danger potentiel? C'est à mon avis là que les avis sur la prime de Shanks divergent. Techniquement, Shanks est bien plus dangereux que Luffy: il est empereur, ce qui suppose qu'il doit avoir pas mal d'alliés puissants, peut rivaliser même avec un bras en moins avec Oeil de faucon, a été une recrue du seigneur des pirates qui l'a lui-même, par son chapeau, désigné comme un successeur potentiel, ... Cependant, ce n'est qu'un danger latent, qui n'a aucune réalité concrète. Shanks se contente en réalité de voyager tranquillement à travers les mers, il ne cherche probablement pas à être le seigneur des pirates, c'est plus un "vieux" qui attend la nouvelle génération et voir de ses propres yeux la révolution qu'ils apporteront. Luffy, lui est plus dans l'action réelle. Il n'a pas le pouvoir de s'attaquer comme l'a fait BB à la marine toute entière et pourtant, il est l'auteur de quelques exploits qui font qu'il a bien plus bouleversé l'équilibre mondial en un an que Shanks ne l'a fait en quelques années. Concrètement, le gouvernement a peur de luffy et de shanks mais vu l'inactivité de ce dernier, il s'inquiète surement dans l'immédiat plus des actions de luffy que d'un vieillard qui voyage à travers les mers. Du coup, peut-être que certains ont la réponse: est-ce le danger réel ou le danger potentiel qui compte le plus pour la prime d'un pirate?


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 Sujet du message: Re: A combien estimez-vous les primes des plus puissants ?
MessagePosté: Mer 16 Fév 2011 21:53 
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anthony70300 a écrit:
Shanks (de ce qu'on connait de lui) :Il voyage calmement depuis plus de 10ans , met un terme a un affrontement gm/bb (ce qui arrange le gouvernement et l'image qu'elle veut donner de cette bataille), n'est pas interressé par la gloire , la fortune , ou le titre de seigneur des pirates.
resultat : le double de Luffy? je ne pense pas


Le double de Luffy, certes, il ne l'est pas. Cependant, Où as-tu vu qu'il n'a rien fait pendant 10 ans (désolé si je parait débile à ne pas savoir). Je ne pense pas. Et pis, il est quand même passé à Marineford, comme ça, alors je ne pense pas que sa prime a augmenté mais en tout cas, s'il fait comme ça à chaque fois que quelque chose ne lui plait pas, et qu'il vogue librement sur les mer comme bon lui semble il a quand même du mettre un petit peu d'agitation. Ce n'est pas vraiment le mot, je n'arrive pas à trouver. Il a du instaurer de la peur dans les hautes instances , par le fait qu'il aille où il veut quand il veut.

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 Sujet du message: Re: A combien estimez-vous les primes des plus puissants ?
MessagePosté: Mer 16 Fév 2011 22:01 
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Seishiro a écrit:
Perso, je sais pas si ça a déja été dit mais je crois que le problème est dans la définition du mot dangereux. On sait que la prime d'un pirate se base sur le danger qu'il représente pour le gouvernement mais est-ce le danger réel ou le danger potentiel? C'est à mon avis là que les avis sur la prime de Shanks divergent. Techniquement, Shanks est bien plus dangereux que Luffy: il est empereur, ce qui suppose qu'il doit avoir pas mal d'alliés puissants, peut rivaliser même avec un bras en moins avec Oeil de faucon, a été une recrue du seigneur des pirates qui l'a lui-même, par son chapeau, désigné comme un successeur potentiel, ... Cependant, ce n'est qu'un danger latent, qui n'a aucune réalité concrète. Shanks se contente en réalité de voyager tranquillement à travers les mers, il ne cherche probablement pas à être le seigneur des pirates, c'est plus un "vieux" qui attend la nouvelle génération et voir de ses propres yeux la révolution qu'ils apporteront. Luffy, lui est plus dans l'action réelle. Il n'a pas le pouvoir de s'attaquer comme l'a fait BB à la marine toute entière et pourtant, il est l'auteur de quelques exploits qui font qu'il a bien plus bouleversé l'équilibre mondial en un an que Shanks ne l'a fait en quelques années. Concrètement, le gouvernement a peur de luffy et de shanks mais vu l'inactivité de ce dernier, il s'inquiète surement dans l'immédiat plus des actions de luffy que d'un vieillard qui voyage à travers les mers. Du coup, peut-être que certains ont la réponse: est-ce le danger réel ou le danger potentiel qui compte le plus pour la prime d'un pirate?



Je pense que le gm se base sur le danger réel, car , chose bete n'importe qui (comprenez moi) est un danger potentiel.

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 Sujet du message: Re: A combien estimez-vous les primes des plus puissants ?
MessagePosté: Mer 16 Fév 2011 22:24 
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le gouvernement mondiale met des prime si et seulement si :
-la personne s'est attaqué a l'ordre d'une région quelconque
-on connais la personne
Si on a pas l'un de ces deux point la on peut pas mettre de prime du tout, shanks a, selon moi, une prime plus élevé que Luffy. Pourquoi ? Ce serait une question bête, c'est un yonku, la marine le redoute ce qui veut dire qu'il s'est fait remarquer (réf. les 10 ans de navigation), de plus il avait une prime de départ puisqu'il était dans l'équipage de Gol D. Roger, pour moi ça ne fait aucun doute que shanks a une prime bien plus élevé que celle de Luffy. Le truc c'est que, pour moi, il n'y aurait pas une prime plus haute que 750 millions de berry, je dit bien selon moi, après y a toujours marqué mort ou vif donc au-dessus de ces 750M ce serait "mort ou mort"^^

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chouette j'ai fini un scan, reste a attendre le prochain --'


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 Sujet du message: Re: A combien estimez-vous les primes des plus puissants ?
MessagePosté: Jeu 17 Fév 2011 14:20 
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Localisation: Je suis partout !!!
Oh passage je viens de voir ca et je tiens a le partager avec vous,
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Et oui juste ca :luffy langue: et sur le site ou je l'ai pris, tout le monde y croit.
Dépitant.

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 Sujet du message: Re: A combien estimez-vous les primes des plus puissants ?
MessagePosté: Jeu 17 Fév 2011 14:54 
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Localisation: Dans mon lit en train de me reposer de la morne, insipide et futilité de la Vie.
Je comprend mieux pourquoi la Marine a traquer Gol.D.Roger : sa prime aurait amener une crise budgétaire qui aurait détruit le GM donc ils ont mit tout le moyen pour que personne ne puisse toucher la prime :Luffy hilare:

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 Sujet du message: Re: A combien estimez-vous les primes des plus puissants ?
MessagePosté: Jeu 17 Fév 2011 15:06 
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Localisation: Au dojo avec Akaza
Waouh ! Cette prime est exorbitante 0.0 !

Je n'y croit pas, 11.5 Milliards de Berry je ne pense pas que la Marine aurait payé cette somme ; encore 1 millard, pourquoi pas. Mais 11 !! :Ussop big gloup:

Et puis si sa aurait été sa véritable prime je ne pense pas qu'il se serait rendu mais plutôt laisser capturer par quelqu'un pour qu'il puisse toucher la somme j'imagine.

Bref, sa a tout l'air d'un fake.
:Vogue Merry:


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 Sujet du message: Re: A combien estimez-vous les primes des plus puissants ?
MessagePosté: Jeu 17 Fév 2011 15:20 
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Localisation: Dans mon lit en train de me reposer de la morne, insipide et futilité de la Vie.
Monkey D. Murphy a écrit:
Waouh ! Cette prime est exorbitante 0.0 !

Je n'y croit pas, 11.5 Milliards de Berry je ne pense pas que la Marine aurait payé cette somme ; encore 1 millard, pourquoi pas. Mais 11 !! :Ussop big gloup:


Monkey c'est pire que ça : ce n'est pas 11,5 milliards de berry mais bien 11 billiards et 500 milliards de berry !! Une somme tellement gigantesque que ça devient pathétique ^^.

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