Je rejoins totalement l'hypothèse d'Ange Bleu, ayant les mêmes doutes depuis les premiers chapitres de combat et, d'une part l'impossibilité pour Zoro et Sogeking de combattre, et d'autre part le refus de Sanji de combattre Kalifa. J'avais émis intuitivement l'idée que Sogeking rejoindrait Luffy (à cause de la nature double du boss), mais n'avais pas vraiment d'arguments précis autre que la force des combattants. Tes arguments sur le type de combat de Spandam, la symétrie entre les deux armes et la possibilité d'attaque à distance grace à la trompe de Frankwood m'ont définitivement convaincu!

D'où deux questions:
- comment Sanji va-t-il récupérer pour être en état d'affronter Jabura?
- qui va ramener la clef aux menottés, et comment l'échange va-t-il avoir lieu? (en gros est-ce la clef de Fukuro ou celle de Kalifa? je dirais plutôt celle de Kalifa pour permettre à Sanji d'avoir une raison de retourner sur le champ de bataille, et parce que le combat Nami/Kalifa semble devoir précéder ceux mettant en scène Jabura et Kaku

Et une petite angoisse tout de même: Zoro et Sanji ont déjà fait équipe (Davy Back Fight). Recommencer ferait doublon. Si les combats se font séparemment, dans quel ordre alors?

Ma fois c'est très jolie théorie, et de plus cela pourrait permettre une très bonne approche pour un point important de l'histoire, c'est à dire que Luffy comprène que sniperking est en réalitée son vieu pote pipo(par exemple pipo se fait blesser, son masque tombe, et surprise pour luffy, c'est pipo...)
Mais, il y a deux choses qui font que ta théorie ne puisse peut-etre pas se réaliser.
1) Comment Sandy peut affronter Jabura dans l'état où il se trouve (d'ailleur dans quel état est t'il??? Poupée de porcelaine? De plastique? (bon ça c pas très important) )
2) Comment Sniperking peut aider luffy, alors qu'il est menotté avec Zorro et poursuivi par Kaku et Jabura???
Bref le meilleur moyen de le savoir est "wait and see" (pas trop longtemps quand mème j'espère )

Edit:

hola gentleman mais t'as eut à peu près les mèmes pensée que moi, halala j'orais du faire 1 prévisualisation avant d'envoyer direct
J''espère qu'on va pas me prendre pour 1 crétin

Edit TTC: Pas de double post, la commande "editer" est là pour ça, merci.

Bien pensé!
Sanji retrouvera certainement sa forme normale une fois que Nami aura battu Kalifa ou au bout d'un certain temps, comme Luffy avec la porte de Blueno. Personnellement, je préférerais la premiére possibilité car Sanji irai retrouver les menotés aprés les premiers combats donc aprés avoir récupéré toutes les clés.

Ensuite, le duo Luffy/Sogeking est tout ce qu'il y a de plus attrayant car en plus de combats magnifiques, cela permettrait à Ussop de se mettre d'autant plus en valeur car ce serait lui qui aménerait la clé pour libérer Robin (sans comter le(a) scéne/chapitre découverte, "le masque tombe").

Il y une autre solution qui me semble possible dans l'optique d'un Zoro de plus en plus fort par rapport aux autres Mugiwaras. C'est celui de Zoro Vs Kaku + Jabura avec en couverture Sogeking.
Depuis le premier arc où Usopp apparaît, il essaye de couvrir Zoro (même si contre Kuro, celui ci se prend le projectile pour protéger le sniper), puis contre Arlong, puis dans d'autres circonstances. Bref une bonne blague récurrente, et si Oda, une nouvelle fois, nous prenait à contre-pied en laissant la blague devenir réalité et un tel combat se produire, Zoro est capable de parer et d'encaisser les coups des deux adversaires pendant que Usopp tire sur ces-derniers. Cela paraît irréalisable, tout comme Usopp Vs Jabura au corps à corps en dehors du fait qu'il possède un paquet de Dials et que cela peut avoir son importance. Impact, Reject(peut-être Wiper n'en a plus besoin), Axe, le truc pour se projeter en l'air, flame,etc etc... peut-être a-t-il un répulsif à chien

La solution Luffy + Sogeking (à une pointe) Vs Lucci + Spandam est beaucoup plus probable (qui a dit trop...?). Et en plus, simplifierait la tâche de Oda, le problème c'est que le complexe d'infériorité de Usopp ne serait qu'amplifier s'il voyait la nouvelle force de Luffy, car ce dernier ne l'aurait alors pas combattu à fond, et j'ai dans l'idée que Oda réserve cela pour un autre moment, ou même que Luffy connaisse déjà l'identité du super Héros et comme d'habitude lorsqu'il s'agit de son équipage il fait le meilleur choix dans l'attitude à adopter.

Si un Sanji venait à combattre Jabura, alors ce serait Zoro le dernier combat avant celui de Luffy, Oda serait revenu à un schéma totalement classique au niveau des combats, du plus faibles au plus forts (niveau Douriki et équipage (premier le membre qui est pas dans l'équipage Franky VS le plus faible, puis Chopper, puis Nami, puis Sanji, puis Zoro, puis Usopp (pas dansl'équipage) et Luffy vs les boss), en retirant Kalifa à cause du fruit du démon, et en mettant Kaku premier derrière Lucci à cause de son fruit).

L'idée de mettre Sogeking avec Luffy est bonne et d'ailleurs cela ne me déplairait pas mais il y a une petite chose qui me chagrine, comment Spandam pourrait-il se battre. Alors certes il a Frunkfried mais je pense qu'il serait plutot du genre à envoyer son éléphant se battre à sa place. On a pas encore vu sa frome semi animal/épée mais est-ce que Spandam saurait l'utiliser sous cette forme .

Si Spandam envoie Frunkfried à l'attaque alors Sogeking ne sa battrait pas contre Spandam mais contre son éléphant. Si il utilise son épée normalement, je pense qu'il ne sera pas un probleme pour Sogeking à moins qu'il ne sache faire le Soru^^ et Sogeking n'aura pas eu de combat. Mais meme si on découvre que la forme semi animale/épée de Frunkfried permettrait à Spandam de se battre correctement, se serait un peu rabaisser Sogeking que de le faire combattre en duel contre une lopette comme Spandam.

Pour moi j'ai toujours penser que se serait Lucci qui tuerait Spandam (surtout à la vue des derniers chapitres), ou alors que Robin le jettait dans le gouffre^^. J'ai plus l'impression que meme Hattori serait un meilleur adversaire que Spandam .

Pipo ne peut sans doute rien faire contre Jabura mais il est avec Zoro, on a pas un Zoro/Kaku et juste à coté un Sogeking/Jabura. Effectivement on pourrait croire que Sogeking est plus un poids pour Zoro mais c'était à peu pres pareil à Alabsta avec Chopper^^. Mais au final c'est Mr4 qui éclate Missmerrycrhistmas (grace aux fourberies de Pipo^^), c'est pour ca que je crois que Pipo continuera toujours de se battre avec sa tete (au pire il peut toujours essayer de faire en sorte que Kaku et Jabura s'entretue^^).

C'est sur, c'est une théorie bien argumenté, pour résumé on aurait une déception de ceux qui s'attendrai à un shéma "moins classique" je parle des trois affrontements Luffy/Lucci, Zorro/Kaku et Sandy/Jabura, quoiqu'en fait seul le dernier retient notre attention, pour les deux rpemeirs Oda n'a visiblement jamais eu l'intention de faire autrement.

Du coup cet éventuel échange Sandy et Sogeking m'en a rappelé un autre suite au post de MKG39 : celui de Mr2
Je ne sais pas si ça a déjà été dit longtemps avant ( 42 pages quand même ), mais au départ à alabasta, c'est Pipo qui devait affronter Mr2 puis il s'est fait rétamer ( dommage il avait l'aide d'un chameau ) et Sandy qui devait affronter Mr4 et Missmerrychristmas à l'aide de Chopper à échanger sa place, bien qu'il avat dit le contraire " dans tes rêves, je ne secours que la gente féminine"

Oda nous avanacerait-il dans un schéma semblable? Il l'a fait une fois, pourquoi pas deux? Sans compter qu'alabasta et EL sont assez éloigné pour que l'on en vienne à parler de répétition.

Par conséquent le duo Luffy et Sogeking / Lucci et Spandam est réellement très tentant ! Et un duo entre les deux mugiwaras ne serait aps sans conséquences " Ah! Sogeking tu a perdu ton masque", et je pense également à ce que peuvent nous donner techinquement un spécialiste du corps à corps ( quoique Luffy peut attaquer de loin, mais dans l'ensemble ça reste son point fort ) ajouté à un spécialiste du combat à distance ( Smack, Luffy...).
En face on a Lucci clairement fait pour Luffy, et Spandam..en revanche lui, je m'interroge, son épée ne me fait pas vraiment penser à du combat à distance, et après je tilte : Luffy non plus après tout!
Mais ça reste ambigu : Smack et Mr4 ( ses deux principaux combats ) étaient placé dans les attaques à distance, le premier à coup de jet d'eau meurtrier, le second en envoyant des balles de base-ball explosives.
J'ai lu une idée sur l'éléphant ( impossible d'écrire son nom sans fautes...^^), mais je reste sceptique, sa trompe? juste quand même, je dirais insuffisant ou alors rejoindre Smack, après tout les éléphants se servent de leur trompe pour projeter de l'eau généralement ( douche intégré)....à voir^^

ha sa serais marrant mais moi je trouve que le pigeon a uun truc pas netXD... desolé mais je pense que a ce pigeon pas net XD
Bon sinon franchement sandy se retrouve sans adversaire... sandyVSspandam sa le ferais pas du tout.. alors que sogeking et lluffy apres ce qui s'est passé a water seven sa le ferais, avec une belle reconsiliation et tout.... et puis surtout.. sandy qui aime aps zorro qui a une prime, qui est donc en chiffre plus fort que sandy, meme cas entre jabura et zaaaaaku(desolé il me fait penser a longrind island XD) Sa le ferais franchement... mais bon j'aimerais savoir deux ou trois truc
les cheveux de kumadori sa m'intrigue XD... pour moi c'est un fruit du demon.
Et surtout le fruit de kalifa, qu'elle peut bien etre son pouvoir?

par contre un truc qui ma dessus c'est de vooir nami perdre aussi facilement contre notre amis le punk kumadori XD.. non mais c'est vrai, par rapport au autres elle a la honte je trouve, un peut trop meme, donc Oda montre qu'elle est forte et qu'elle peut ecrasé kalifa XD

bon aller tchus!

Je n'accroche pas du tout à l'idée que Sogeking se fasse Spandam. Autant la perspective d'un duo Sogeking/Luffy me plairait, autant inclure Spandam dans le duo adverse me décevrait fortement. Ce serait une énorme humiliation pour Usopp si vous voulez mon avis. L'autre déception serait que Sanji ne revienne pas à la charge contre Kalifa, ou au moins qu'il donne le coup de grâce où qu'il aide une Nami dans une situation critique, et que ceci l'oblige à aller contre ses principes et frapper une femme.
En bref, si on opposait Sanji à Jabura, on se retrouverait dans le schéma classique où Luffy affronte le boss (on peut pas vraiment faire autrement) pendant que Zoro et Sanji affrontent les seconds. Après leurs victoires, il n'y aurait aucune évolution les concernant. Sanji n'aura pas été capable d'aller contre ses principes au moins une fois, malgré qu'il devait se battre pour Robin, et surtout Sogeking, qui depuis son apparition a dû faire grimper la côte de popularité d'Usopp (suffit de voir tous les fans qui attendaient impatiemment la chanson de Sogeking en anime ou plus récemment encore la classe terrible qu'il a dans la couverture du tome 41), n'évoluerait pas. Pire, il se chargerait d'un minable qui, j'en suis sur, ne sait même pas se servir de son épée-éléphant. Usopp ne mérite pas ça.
Après, je suis conscient qu'organiser un combat équilibré Sogeking vs Jabura n'est pas facile, mais je fais totalement confiance au génie d'Oda sama pour ça. Il a une palette de Dials à son actif et on ne sait encore rien de Kabuto. Même si Jabura semble plus orienté combat au corps à corps, ça peut tout de même faire un beau combat. De plus, et ça ne regarde que moi, cette image à elle seule me fait baver dans l'hypothèse d'une opposition entre Sogeking et Jabura.



Mais comme l'a proposé EvOr, on pourrait tout aussi bien avoir un duo Sogeking/Zoro vs Jabura/Kaku, même si je préfèrerais un combat solo pour Sogeking.
Je croise les doigts pour que ce combat que j'espère depuis qu'Oda m'a permis d'y croire dans le chapitre 400 aura bien lieu, et j'espère également que Sanji se relèvera pour aller faire sa fête à Kalifa. Je suis déjà déçu que Robin ne se batte pas, si ces combats ne devaient pas se réaliser, ce serait le point noir de cet arc (cet avis ne concernant que moi bien sur).

Pipo a quitté l'équipage car il n'y trouvait plus sa place : il a considéré que comme il était faible il n'était pas digne de faire parti de l'équipage.

En gros il y a deux façon pour résoudre ce problème de "place".

1. Pipo devient très puissant, un type capable de battre presque n'importe quel adversaire. Si Oda choisit cet option alors l'affrontement avec Jabura est obligatoire car ce dernier fait parti des plus puissants du CP9 et il symbolise typiquement le type d'adversaire que Pipo ne peut "normalement" pas affronter.

2. Pipo surmonte ce complexe et prouve qu'il est digne de faire parti de l'équipage même s'il n'est pas un monstre à la baston. Dans cet optique se battre au côté de Luffy et faire fasse au duo Lucci/Spandam est une bonne thérapie. Déjà il montre à Luffy qu'il peut compter sur ses compagnons pour le soutenir et que le capitaine n'est pas obligé d'y aller seul. Il y a des choses que seul Pipo est capable de faire et ce "combat en équipe" serait un bon moyen pour qu'à la fois Luffy et Pipo en prennent conscience. Tout ceci est d'ailleurs un bon echo à la couv du 41. De plus Spandam est un plus gros "morceau" que Jabura dans le sens que c'est lui qui est responsable de tout ce qui se passe - il est celui qui a engendré la trahison de Robin. Il est le big boss à la cape (duel de persos portant une cape ?). Même si physiquement battre Spandam est moins "important" que de battre Jabura, il y a un certain prestige de le mettre KO car il est l'ennemi à abattre.

Concernant les capacités combattives de Spandam le fait qu'il utilise une arme qui a un caractère exceptionnelle et unique, fausse la donne : il va falloir le voir se battre pour savoir de quoi il est capable.

Evidemment il reste une troisième possibilité, Oda peut choisir d'utiliser les 2 approches en même temps : Pipo bat Jabura puis il va à la rencontre de Luffy pour le soutenir.

Toute cette théorie vient du fait qu'au vu de la situation actuelle soit l'un des personnages va être écarté soit un duo va être formé, et de tous les duos je trouve le Luffy/Sniper King le plus séduisant.

Concernant les capacités de Spandam,il a l'air de flipper quand il apprend que chapeau de paille arrive et qu'il les suit alors que Lucci,ca ne le traumatise meme pas.Il a l'air cool et naturel.Ca montrerait que Spandam est nulle et qu'il compte que sur les autres,il n'aime pas se battre.Si vraiment Pipo se battait contre lui ca ferait deux froussards qui ne font que fuir.Alors qu'en cas de danger pipo peut etre très puissantC'est ce qui fera la différence.

Pour Francky et paulee c'est vrai que c'est Francky le plus fort et qu'on voit le plus.En tout cas pour moi c'est celui qui m'a le plus impréssionner dans les combat car Paulee nous a juste montrer qu'il savait manier les cordes.Avec toute les hypothèses a propos de Francky que vous avez écrit,ce ne peut etre que lui,avant c'était plutot un méchant et maintenant tout l'équipage lui fait confiance.

La preuve dans ce merveilleux combat du chapitre 405,je suis très préssé de lire le suivant.Pour surtout savoir comment notre cyborg va s'en sortir.En tout cas ce chapitre était formidable et j'ai pris du plaisir a le regarder.En uin mot excellent!

Je change un peu de sujet, cad les éventuels duo et combats à venir (pour ma part j'espère vraiment que sniperking se mesurerat à jabura), mais serrait il possible que sanjy cesse les combats dans la saga enies lobby??? En effet tout le monde pense que celui-ci va rapidement revenir à la charge, mais peut être qu'oda à de tout autre projet le concernant.
Pour résumer luffy and co font ce qu'ils ont à faire cad libérer robin, et devenir les ennemis n1 de la marine. Mais imaginons que sanjy reste dans l'état où kalifa l'a mis. Cela serrait peut-etre un bon moyen pour lancer une nouvelle saga cad "trouvons un remède pour sanjy" où il devrait jouer au chat et à la souris avec la marines et les autres pirates tout en trouvant une ile habité par des personnes pouvant le soigner.
Certe il est vrai que c'est une théorie relativement foireuse , mais d'où est il précisé que vaincre kalifa est le remède? Cela fait très cliché (enfin je dis comme ça )
ps : dsl d'avoir l'autre fois mit 2 message de suites

Pourtant a ta reflexion, l'on peut ajouter que c'est le bateau a la limite qui est a l'origine de la mesentente.

Donc vu qu'il faut bien trouver un moyen pour quitter Enies lobby, ca pourrait etre Sogeking qui s'y emploierait. Ne trouvant qu'un moyen de transport, il embarquera avec eux, et ainsi regleront leur compte car l'un des deux devra quitter le bateau, sogeking ne faisant pas parti de l'equipage. Puis la colere prend le dessus, jusqu'a ce que luffy se mette a rire et delaisse l'affaire pour aller grignoter quelque chose....

Ou encore, il peut retrouver de l'argent, ou encore mieux, participer indirectement et jouer un role important dans l'arc, en trouvant telle ou telle Eternal Post ou personne susceptible de nous apprendre ou de donner quelque chose.

Encore, que cela peut-etre Sogeking qui trouve une cle par hasard et qu'il s'agit justement de la cle ouvrant les menottes a Robin...

Juste pour dire, qu'il peut exister des variantes a tes suggestions^^

Sandy a déja fait du bon boulot en attaquant le train,en tout cas moi ce moment je l'ai bien aimé.Il bat meme un membre du CP9 dans le train si mes souvenir sont bons.Donc si il ne se relève pas je ne serait pas décu.Mais je pense qu'il va se relever,rallumer sa clope et aider un de ses compagnons.

Ce n'est que Wanze membre du CP6 ou CP7 je sais plus... donc voila il n'a pas battu de CP9 encore

moi je suis desolé mais je suis pour le sandyVSJabura... il le merite!
desolé mais qaund on se rappelle de l'episode du train ou il a été tout seul contre wanze ect... pusi qaudn il a chercher robin, etc... enfin je trouve qu'il a été, avec pipo, les personne le plsu mit en valeur pendant waters seven.
et donc sa serais dommage de le voir ce battre contre kumadori et l'autre(me souvient plus du nom XD)... parce que pour moi jabura est justement l'adversaire disigné pour ce combat.
Par contre, ou mettre sogeking, je vois pas sogeking ce battre contre jabura... tout le mondele sait il est pas du tout au meme niveau que jabura.... d'accrod on eput dire ça de chacun de ses adversaire mais bon quand meme jaburaVS sogeking sa le fait pas a mon gout.
je trouve que un duo zorro et sandy VS Kaku et jabura sa le ferais bien, avec de l'aurre coté pipo et chopper contre kumadori et fukuru je trouve que c'est deja vachement mieux... avec francky qui rattrape luffy et qui se tape spandam pendant que luffy bat lucci c'est quand meme beaucoup mieux.
par contre un truc previsible c'est que robin va quand meme aller a l'interieure de la prison... ona trop parler de cette prison pour que on n'y voit pas l'interrieure et tout je trouve.
donc voila ce que je pennse sur les combat et tout

ps:par contre chopper a aussi drolement progresser, vous avvvez vu comment en un coup il a reussit a blesser kumadori et apres fukurou lol