Juste là dessus, je pense que Kubo s'est à peu prés bien rattrapé sur ce coup. Mais vu la numérotation des chapitres qui brisent la continuité, je reste persuadé qu'il visait le fait d'arriver à -100, ne serait-ce que parce que en plus cela faisait pile un tome complet. Là, on se retrouve avec précisément les 3 chapitres "en trop" dans le tome suivant. Le coup de 12 comme 12 heures tombe bien, et ça apporte un truc, mais à vue de nez je crois que Kubo était parti pour 9 chapitres (8+1), et avait construit sa numérotation en fonction. Une chose est sûre: Kubo n'a pas de problème pour faire ses planches, comme en témoignent ses nombreuses pages couleurs dans le jump. Ca confirmerait l'idée selon moi qu'il déborde" parfois/souvent par rapport à ses premières estimations.

Sinon, sur Schopenhauer, je suis pas hyper spécialiste (fait longtemps que pas mis le nez dedans), mais ça me semble très loin de Kubo, enfin de tout ce qu'il a montré jusque là. Et compartimenter la philo d'un auteur par concept, c'est jamais super pertinent selon moi. Je me souviens plus dans quoi s'insère l'idée de luxure chez Schopenhauer, mais mes souvenirs de cet auteur s'inscrivent assez mal dans l'atmosphère et la pensée de Kubo. C'est une philosophie très pessimiste, il me semble très anti-religieuse et qui n'emprunte à ce champ que pour le déconstruire, le démythifier. J'aurais tendance à y voir l'inverse de ce que fait Kubo qui lui nous montre comment il s'inscrit dans une forme de syncrétisme (=mélange de), religieux évidemment, et plus largement culturel. Bref ça me semble inapproprié, en dehors même du débat Kubo connaît/connaît pas Schopenhauer. Parce que Kubo peut aussi connaître Schopenhauer, mal, comme plein de gens, via des encyclopédies parfois un peu foireuses comme wikipedia par exemple. Pour les domaines que je connais, la littérature d'abord, un peu la philo ensuite, je suis terrifié par les erreurs ou approximations que j'y trouve, et que je retrouve dans les copies d'élèves ensuite. C'est génial en termes d'ouverture, la cata en termes de savoir je crois, parce que ça dispense de connaître directement.

Eh mais Heroes ca s 'améliore pendant la saison 3 et tout n'est pas à jeter dans Heroes saison 2, enfin je veux dire que globalement c est moins bien que la saison 1 mais y a quand même des trucs interessants...C'est du gachis de ne pas continuer la saison pour cela et de tout jeter aux ordures rien que pour ces trucs là...

Mais revenons à notre sujet favori, toi plus moi plus tous ceux qui le veulent...

Lorsque je donne mes interpretations je ne fais que présenter des preuves qui appuient mes theories et moi je n'ai jamais prétendu le juger sur sa culture ou sur ses horaires (d ailleurs tu continues ...mais avoir des horaires de fou n'a jamais empeché d avoir de la culture tu sais...) contrairement a toi...Et je me rappelle pas avoir l'appui d'un forum de fan lorsque je dis que je ne suis pas le seul a penser...C'est bon, faut arrêter la victimisation et l'emportement plus ridicule qu'autre chose, c est parce que je dis que d autres gens le pensent que je brandis la banniere dun forum qui viendra pietiner Izusu dans son sommeil juste que je ne suis pas un cas en prétendant ce que je prétends voir dans Bleach....

Et ca devient lassant de t expliquer que Schoppenhauer était un exemple dans le but de te montrer que la luxure peut conduire à divers raisonnements outre le sexe lui même , je te l'ai même cité d'un point de vue catholique et philosophique et toi tu me réponds quoi ? Encore une fois, la luxure a un rapport avec le sexe et rien d'autres...Ouah ca c est un argument de choc surtout aprés deux exemples de ma part pour finir sur une affirmation aussi directe et basique sans exemple....J'applaudis...

Concernant les références je doute que tout le monde connaisse le rapport à la Roue ou le rapport Shiva/Noitora et l interet est ici de montrer que parce qu'il est mangaka Kubo peut trés bien connaître cela tant il donne des références diverses variées et pas uniquement basées sur la culture japonaise...

Et encore une fois , arrête la victimisation, je ne traite pas d 'imbécile juste que tu te contentes d imposer un non sans fondement réel c est à dire sans preuve de ce que tu avances...mais un exemple vaut mieux qu'un pavé alors c'est parti :

The top of Isuzu's arguments ( sans exemples) :

-Encore une fois, la luxure a un rapport avec le sexe et rien d'autres.

-Mais là encore, il y a beaucoup de termes désignant désir en anglais

-déjà il brise sa série des péchés qui n'a plus aucun sens, il fait intervenir le "péché" du sexe de manière démesurée

-Schopenhauer a donné une interprétation de la luxure et ça le regarde, le concept en soi reste figé. Et je précise que c'est le terme qui est figé, pas, éventuellement, le concept. ( se contredisant lui même et toujours sans exemple )

-Kubo a arrêté ses études après le lycée pour devenir dessinateur de manga, et je le vois mal lire Schopenhauer le soir dan son lit

-"Ulqui qui voit tout sauf le coté humain des personnages c est à dire leur " âme" quand on en arrive à aller chercher ça s'il te plait, restons sérieux... ( et un pourquoi résonne au fond de la salle et sans exemples )

Bref un grand défilé d affirmations sans exemples ni preuves ni appuis ca fait sourire, c'est comme un enfant qui dirait non mais sans le savoir vraiment...( et non je ne traite pas d imbécile ) et le top du top "Ensuite, j'ai apporté un tas d'autres arguments dans mes précédents posts que tu as tout bonnement ignorés," mais arguments sans exemples ni preuves ce n'est pas des arguments tout au plus des trucs qu on lance dans le vent...

"Et sincèrement, tu penses que si le mec était féru de Dantes et Schoppenhauer il se casserait le cul à écrire des shonens pour ado" La ca m'achêve...En quoi un metier ou une profession empeche la personne de se cultiver et de vouloir donner a son oeuvre une teinte si particuliere...C'est une facon de généraliser que je trouve tout a fait débile et obtus ( " mon dieu lui il est balayeur il ne doit pas connaitre schoppenhauer " " tu dessines des bd ? t as aucune culture non et ca doit se voir dans ton livre non ? " ) alors je crois que je devrais te decerner l'argument le plus bidon qui a jamais été écrit sur ce topic parce que c'est la qu'on voit le manque d exemples concrets et le coté passe partout de ton argumentation basée sur ...ben rien...

C'est pas parce que tu as une activité que tu est obligé d'entrer dans le moule stereotypé de cette activité mais j avoue ta phrase me fait doucement rire, je crois que tu arrives a prouver ce que j avance sans meme que j'ai besoin de le montrer, fort !

Alors certes tu ne cites pas Schoppenhauer mais tu ne cites rien ce qui est mieux parce que rien ca n'encombre pas, ca ne necessite pas trop d explications et on peut le retrouver partout...Moi j'ai envie de dire tu as trouvé comment argumenter sans trop d efforts, une affirmation et hop la fête est finie, rentrez tous chez vous ^^....

Ma " diversité du savoir " que je simplifierais en appellant mon avis c'est juste exposer mon point de vue sur Bleach basé sur divers exemples et références....Bon j'avoue en fait je joue le contraste avec quelq'un qui balance des affirmations sans etayer basé sur le " ben ouais j'ai raison c'est comme ca " et j'y reussit plutot bien, la preuve tout ce qu'il arrive a faire c 'est dire que j 'ai tort sans prouver qu'il a raison...Si ca c'est pas une preuve de supériorité de ma diversité du savoir j'en veux rien...(d'ailleurs je veux bien la prêter moyennant finances, ca peut toujours servir )

Et si tu veux checker checkons ( baille )...

1. tout propos sortant de nos normes est trompeur : il attente donc à la vérité, il est hérésie, blasphème et, une fois ce crime matérialisé, il mérite sanction (bûcher, anathème, etc.) Check : "c'est pas un philologue classique qui a lu les philosophes allemands non plus, il faut quand même pas rêver. "

2. tout discours intellectuel de notre part cherche à imposer son point de vue sans argument valable. Check " Et je persiste, la numérotation est ridicule non pas en tant que suite, mais en tant que suite de The Lust parce que les "sentiments extraits de la luxure" (n'importe quoi...) ne ressortent pas du tout pour moi."

3. le véritable savoir ne s'acquiert pas par la réflexion, l'ouverture aux idées et à la diversité du savoir car nous l'avons déja...Check "Alors déjà heureusement, tu ne racontes pas n'importe quoi pour tenter de faire passer ton point de vue"


Aprés perso je me trouve assez drole( ben si une pique c'est de l'humour i am so funny), pas du tout victimisé (enfin je veux dire on balance pas le " vous nous trouvez idiots et vous nous aimez pas " toutes les pages, on l'a déja fait ( surtout durant le GT )mais on s'appuie pas la dessus pour etayer une argumentation...mais toi par contre qu est ce que je te maltraite verbalement quand je lis tes posts ^^) déni de l'argumentation génante...euh je te réponds à chaque fois et en etayant ( moiiii ) alors que certains ( toiiiii ) se contentent juste de dire non..pas trop ca non plus...Susceptibilité à fleur de peau...Ben écoute quand on démolit mon argumentation sans raison je vais pas hurler de joie...Mais ca je pense que c est valable pour nous deux...

Et j'ai envie de dire , pourquoi sortir des critéres qui s'appliquent souvent plus à toi qu' à moi....Je sais que je t incendie verbalement , que tu daignes nier toute reference de ma part qui ne te va pas et que c est trés dur de poster sur le topic de Bleach mais bon faut s en remettre et éviter les comparaisons quand la personne qui compare rentre dans le moule et pourtant pas dans le titre qui lui est associé...

.Aprés moi je trouve ca drôle comme un boiteux qui se moquerait de l'accident au genou d'un autre...Et puis je sais pas si t as bien vu la définition d'obscurantiste parce que je me rappelles pas avoir cité " attaques personnelles " dans ma définition.....Tu me victimes encore tu sais mais je mets plus l accent sur ta facon obtus de voir les choses plutôt que sur l'incroyable méchanceté avec laquelle tu m'assailles à chacun de tes postes...( mais rassures toi t est un vrai méchant genre un Hammerhead en puissance)

Et je ne pense pas que tu soit la ou tu crois être, du moins selon tes posts..Aprés il n'y a que toi pour savoir qui tu est mais pas forcément qui tu laisses paraitre être dans ton argumentation...( je te l'ai dit tu n'y echapperas pas, la troisieme catégorie est faite pour toi, limite on devrait marquer Izusu comme rédacteur de l'article.. )

Ah Veronica Mars ne m'en parle pas....Pas du tout accroché mais depuis la premiere saison en fait...d'ailleurs elle est aussi dans la saison 2 d Heroes...Mais qu est ce que tu as contre les blondes toi ? ^^

Ben si tu veux continuer Bleach, continue....C'est sympa d avoir des avis divers et puis ce n'est pas parce que c'est inexpliqué que c'est inexplicable

Juste un mot pour dire que Veronica Mars, c’est absolument génial (sauf la dernière saison, on est d’accord) et que Heroes, c’est absolument nul (sauf la première saison, on est d’accord).

Et un autre sur Schopenhauer. Comme seleniel, je ne le connais pas plus que ça – à peine ai-je lu son Art d’avoir toujours raison (qui serait de circonstance ici) ainsi que quelques fragments de ses textes –, mais je pense quand même qu’à la base, raziel, il y a un certain contresens qui transpire de tes propos à son sujet. Sans parler de la distance entre Kubo et le philosophe, ton exemple en lui-même est relativement douteux au fond. En effet, lorsque Schopenhauer fait le rapprochement entre la luxure et le rapport amoureux, il faut quand même savoir que pour lui, l’amour n’a rien de bien folichon. En tant que penseur très pessimiste (cf. seleniel), ce qu’il appelle le « vouloir-vivre » constitue l’un de ses principes fondamentaux. A cet égard, pour Schopenhauer, l’amour ne s’associe à rien d’autre qu’à cette volonté irrépressible de se reproduire pour faire perdurer l’espèce humaine. Du coup, dénué de toute poésie, l’amour renvoie donc indirectement au sexe, une fois de plus…

Par ailleurs, même si je dois avouer que ça m’amuse toujours autant de vous lire, quitte à perdre trois heures de mon temps par week-end, je trouve tout de même que l’ambiance s’est quelque peu déréglée au fil des semaines. Là, on a vraiment la regrettable impression que vous ne pouvez plus vous blairer... C’est plutôt dommage, parce que les pavés, comme vous dîtes, avaient l’avantage d’apporter de la vie à ce topic selon moi.

Non non, heroes c'est très très nul. Du moins c'est moins bon que d'autres séries qui passent à l'antenne et vu mon emploi du temps, je suis forcé de trier.

Ensuite, j'ai finalement tapé luxure dans google, ce que j'aurais du faire depuis longtemps je pense. Je tombe donc sur la page wikipedia ou je découvre tes arguments. Je les lis et je ne vois toujours pas le rapport avec le chapitre. Déjà par exemple, je pensais que tu avais fait un raccourci en parlant de Schoppenhauer et du rapport de la luxure avec les rapports amoureux, mais même pas. C'est wikipedia qui dit: la luxure est fortement liée aux rapports amoureux. Et tiens, à ce sujet, Schoppenhauer a écrit sur les rapports amoureux: mettons un passage pour donner une caution philosophique à notre article. Jusque là, j'ai vu Schopy parler de rapports amoureux, pas de luxure.
Rajoutes y ce qu'en disent Enod et seleniel et ça s'arrête là^^

Donc tout le débat sur Schopy s'annule immédiatement.

Concernant le fait que Kubo l'ai lu ou pas, je n'en sais rien et j'ai peut être un avis trop tranché. Mais tu devrais au moins reconnaitre que c'est peu probable. Apres, qu'il en ait entendu parler sur Wikipedia ou dans autre chose, c'est possible, mais ça reste un peu grotesque.
J'ai exagéré a un moment, il peut très bien cherché à se cultiver en lisant Schopy. Seulement crois moi, après une dure journée de travail, je connais peu de gens qui sont prets a se plonger dans les oeuvres d'un philosophe allemand.
Surtout que je viens de le montrer, luxure et texte de Schopy n'ont a priori rien à voir.

Quant à la religion, si c'était la subdivision en différentes formes de perversions sexuelles, je ne vois pas en quoi ça retire quoi que ce soit au sens premier du mot.

Ce que tu ne sembles pas comprendre, c'est que dès qu'on conote le terme comme faisant partie des 7 péchés capitaux, on lui donne le sens de péché de la chair, il n'y plus de place à l'interprétation ou a la contextualisation possible, et tu ne m'en a d'ailleurs pas donné de valables.

Je ne prétends pas avoir reconnu le rapport ente Shiva et Nnoitra, je dis que Shiva est plus connu que les oeuvres de Shopy. Mais on l'a déjà vu, ce débat là est irrelevant. Par contre, j'avoue ne pas connaitre cette référence à La Roue^^

Encore une fois, la luxure a un rapport avec le sexe et rien d'autres. (Que veux tu que je te dises d'autres puisque, dans ce cas-ci et comme je l'ai déjà expliqué c'est le cas?)

Mais là encore, il y a beaucoup de termes désignant désir en anglais (la c'est fort, juste apres je mets quatre mots qui veulent dire désir en anglais: desire, craving, longing et wish...je ne sais pas ce que tu veux de plus)

déjà il brise sa série des péchés qui n'a plus aucun sens, il fait intervenir le "péché" du sexe de manière démesurée (ben oui, si de la série des péchés on en retire un qui obtient une progression sur plusieurs chapitres et qui met donc l'accent plus sur celui la que les autres, le but premier d'avoir l'unité des péchés est perdu. Comme on parle de ça depuis le début, je pensais que c'était clair)

Schopenhauer a donné une interprétation de la luxure et ça le regarde, le concept en soi reste figé. Et je précise que c'est le terme qui est figé, pas, éventuellement, le concept. (la c'est ma faute, j'ai voulu changer la structure de ma phrase et je ne me suis pas relu. Il faut bien sur remplacer le premier concept par terme. Et il n'y a pas besoin d'exemple, ça dit ce que ça veut dire)

Kubo a arrêté ses études après le lycée pour devenir dessinateur de manga, et je le vois mal lire Schopenhauer le soir dan son lit (ça c'est mon avis, je le vois en effet mal le lire dans son lit...que veux tu en plus? Et puis de toute façon, irrelevant puisque Schopy et luxure n'ont rien à voir)

"Ulqui qui voit tout sauf le coté humain des personnages c est à dire leur " âme" quand on en arrive à aller chercher ça s'il te plait, restons sérieux... ( et un pourquoi résonne au fond de la salle et sans exemples ) (la cécité spirituelle se rapporte à l'ignorance par rapport à la bonne parole, et on en est atteint lorsqu'on s'adonne au plaisir de la chair. Rien à voir avec la vision de l'ame de quelqu'un. Ca m'a semblé tellement idiot comme argument que je n'ai pu manque de le souligner, et ça me semblait clair puisque je pensais que tu savais de quoi tu parlais, visiblement non)

Et je te rappelle quand même que toute ton argumentation à toi se résumé à penser qu'il existe d'autre sens à la luxure ce qui n'est pas le cas. Dans le genre argument non fondé, on fait difficilement mieux.

Je te rappelle aussi que tu ne cites pas Schopy mais Wikipedia, et tu ne comprends même pas ce dont tu parle, donc essaie de ne pas trop ramené ta science inexistante^^

Ben ouais, Kubo n'a certainement pas lu les philologues allemands. Ca sort pas de la norme, c'est juste le plus probable, et j'ai tilisé le rasoir d'occam pour ça. Qu'est-ce qui est le plus probable: Que Kubo n'ait jamais entendu parler de Schopy ou que Kubo et simplement voulu avir des titres aux sonorités cool en se plantant un peu dans la numérotation( j'avoue que j'hésite...)

Ben oui, les sentiments extraits de la luxure ne ressortent pas du tout pour moi, déjà parce que dire ça n'a pas de sens, et ensuite parce que je ne les ai pas vu

Ben, ton argumenatation était ridicule: tu ne sais pas ce qu'est la cécité spirituelle, tu cites Schopenhauer sans véritable fondement en ayant cherché sur la page luxure de wikipedia, tu refuses d'admettre que la luxure n'a qu'un seul sens, et tu n'envisages jamais un seul instant la possibilité que Kubo ait peut être foiré dans sa numérotation. Gharde au moins laisse une possibilité à l'erreur de sa part.

Sinon, c'est pas tant toi que Gharde qui utilise ce genre d eprocédé de dire qu'on vous maltraite parce que c'est un forum OP. Rien que sur son avant dernier message ici. Tu ne me réponds pas si souvent que ça u ais, et tes arguments ne sont que peu souvent relevant^^
Quant au mécontentement de la critique, ça ne veut pas dire que tu dois insulter mon intelligence chaque fois...(surtout quand tu te demandes si tes arguments sont trop difficiles à comprendre, alors qu'au départ tu t'es enflammé parce que tu n'avais pas compris ma pique)

".Aprés moi je trouve ca drôle comme un boiteux qui se moquerait de l'accident au genou d'un autre...Et puis je sais pas si t as bien vu la définition d'obscurantiste parce que je me rappelles pas avoir cité " attaques personnelles " dans ma définition.....Tu me victimes encore tu sais mais je mets plus l accent sur ta facon obtus de voir les choses plutôt que sur l'incroyable méchanceté avec laquelle tu m'assailles à chacun de tes postes...( mais rassures toi t est un vrai méchant genre un Hammerhead en puissance)

Et je ne pense pas que tu soit la ou tu crois être, du moins selon tes posts..Aprés il n'y a que toi pour savoir qui tu est mais pas forcément qui tu laisses paraitre être dans ton argumentation...( je te l'ai dit tu n'y echapperas pas, la troisieme catégorie est faite pour toi, limite on devrait marquer Izusu comme rédacteur de l'article.. ) "

Tout ça est assez obscur mais je trouve ça drôle^^
Ca m'a fait rire de dire que j'étas obtus plutôt que méchant^^ (j'espère quand même que tu ne me trouves pas vraiment méchant^^). Et les attaques personnelles résultent dans la dénomination d'obscurantiste que tu associes à tout ceux qui ne voient pas tout ce que tu vois dans Bleach...parce qu'ils n'ont pas la foi?

Tiens, c'est marrant, Captainkévin est persuadé que j'adore les blondes et apparemment je te donne l'effet inverse^^

Pour Gharde que j'ai un peu nié (désolé^^), je pense que Kubo sais ce que luxure veut dire, mais je pense aussi, comme seleniel ,qu'il s'est laissé embarquer par sa numérotation.

Apres je ne dis pas que les mots n'ont pas une richesse lexicales, mais que le champs lexical de la luxure se rapporte au sexe, pas à l'amour et certainement pas à ce qu'on voit dans ces chapitres.

Pour la colère, je m'en rappelle. Sans vouloir critiquer tes références et tes recherches, je me rappelle que les liens avec la colère elle-même étaient très ténu et que si ces liens s'accordaient avec le chapitre, il y a avait un problème épistémologique de base^^
Et puis Bleach peut encore agréablement me surprendre comme avec le chapitre de cette semaine, je ne suis pas toujours déçu^^
Et quand on en suit que trois séries en prépub et que l'une n'a pas de topic et je n'aimes pas aller sur le topic de la deuxième, il me reste plus que Bleach pour débattre un peu^^

Encore une fois, Kubo sait ce que ça veut dire mais ou l'a mal employé, ou s'est laissé emporté par son nombre de chapitres.

Pour l'article, c'tait un pamphlet humoristique, mais de toute façon ça s'applique aux fans aveugle qui reffusent toute remise en question. Ca ne s'applique pas à tout le monde^^

Ne t'en fais pas, ton ton ne me dérane pas plus que ça^^

Maintenant, pour la question de fond, tout ce quon a eu c'est :je dois aller d'un point A a un point B mais, oups, je dois d'abord passer pas C. C'est un défaut qu'à OP parfois, et qui a un peu plombé FF12 par exemple. Ici c'est la même chose: toute l'histoire du HM c'est juste une diversion d'Aizen, tout le scénario de cette partie se base dessus mais n'a rien à voir avec B. Et puis, puisqu'on parle des capitains, ils sont ou au juste pendant qu'Ulqui lache sa double transformation?

Sinon Enod, je n'ai aucun problème avec Gharde, et Raziel ne me dérange pas outre mesure^^Moi, ça continue de m'amuser^^

Finish da fight !

Donne une seconde chance à Heroes , avec du recul ca te semblera mieux...ou pas...

Concernant Schoppy ( puisque tu l'appelles comme cela ) il est temps de mettre un terme à ce débat puisque comme je n'arrête pas de le dire tu ne comprends pas l'interet de le citer..... c est a dire que la luxure est une problematique fortement liée à la question du rapport amoureux , ca c'est le premier point , rapports amoureux que Schoppy ( pratique ) a développés et auquels il donne un sens qui se rapproche de cette relation Ulqui/Orihime actuellement et pourquoi pas Ishida/Orihime...Donc quand je dis que Schoppy n'était qu'un exemple c'est le cas, je n'ai pas lié directement la luxure a Schoppy mais plus ses idées sur le rapport amoureux issues de cette luxure....Donc déja tu est dans le faux car la ou tu vois luxure = sexe , Schoppy voit luxure = rapports amoureux = sentiments liés...Et quand je dis EXEMPLE , c'est parce qu'il a su developper autour du théme de la luxure comme l'a fait Kubo, chose qui te parait inconcevable et pourtant la luxure=rapports amoureux = sentiments humains.....

Donc Schoppy est un bon exemple en soi, du moment qu'on saisit dans quelle mesure je l'utilises....Aprés que Kubo l'ai lu ou non, aucun de nous ne sait mais il peut trés bien avoir lu une oeuvre décadentiste et s'en être inspiré...N'importe quelle personne peut l'avoir lue, qu'elle soit mangaka ou pas et d'autant plus venant de quelqu'un qui affectionne le symbolisme comme Kubo et les diverses références...d'ailleurs en parlant de Wikipedia j'ai trouvé d'autres idées de Schoppy qui collent...

La Souffrance
Le comportement des animaux et des hommes, qui sont les objectivations supérieures de la Volonté dans les strates de l'existence, est entièrement régi par la fuite de la souffrance, qui, comme idiosyncrasie, est perçue, in fine, positivement. Les plaisirs ne sont que des illusions fugaces, des apaisements possibles au creux des désirs et tracas ininterrompus. Ils n’apparaissent qu’en contraste avec un état de souffrance, et ne constituent pas une donnée palpable réellement pour les êtres en mouvement. Le bonheur, toujours fugace, peut constituer un repos de l’esprit mais reste un repos éphémère, puisqu'il est sans cesse troublé par l'apparition de nouveaux désirs, lesquels, s'ils restent inassouvis, constituent un obstacle au bonheur. Parce que tous les êtres souffrent, la souffrance est la vérité commune aux êtres qui constituent le monde, et une vérité psychologique et archétypique de la condition humaine.

MAis ce qui m'a le plus marqué c'est cela..

L’instinct sexuel est l’instinct fondamental, « l’appétit des appétits » : par lui, c’est l’espèce qui s’affirme par l’intermédiaire de l’individu, « il est le désir qui constitue l’être même de l’homme ». « L’instinct sexuel, écrit-il encore, est cause de la guerre et but de la paix : il est le fondement d’action sérieuse, objet de plaisanterie, source inépuisable de mot d’esprit, clé de toutes les allusions, explication de tout signe muet, de toute proposition non formulée, de tout regard furtif […] ; c’est que l’affaire principale de tous les hommes se traite en secret et s’enveloppe ostensiblement de la plus grande ignorance possible ». « L’homme est un instinct sexuel qui a pris corps ».....

Bref arrêtons de parler de Schoppy même si je pense que je ne tarderais pas à lire ce qu'il fait ^^

Pour la religion, fallait lire mon post ^^...Non sérieusment je te remets ce que j avais mis...

"Pour le catholicisme, c'est l'un des sept péchés capitaux. Les actes relevant de la luxure sont nombreux, on peut citer différentes espèces de luxure : la fornication, le stupre, le rapt, l'adultère, l'inceste, le sacrilège, la bestialité, la sodomie, l'onanisme, l'impureté."

Tu noteras donc différentes espèces de luxure dont certaines collent avec Ulquiorra tel la bestialité, l'impureté, le sacrilége....

Je suis donc d accord pour dire que Kubo n utilise pas le sens premier du nom c est a dire lié au sexe mais par contre je pense qu'il a reellement exploité les sens dérivés de ce terme, ce que j 'admire car ce n est pas forcément aisé de parler de luxure sans se referer au sexe....Mais dire que je n'en ai pas donné de valables c'est assez drole quand je pense aux exemples que je te donne , chose par contre absente de ton coté....

Bah tu sais, Shiva n'est pas à la portée de tout le monde , et Leroux fait référence d abord au vaudouisme mais également à la Roue qui symbolise le cosmos...La Roue qu on retrouve dans sa libération, Cette roue de la vie, l'un des symboles de la doctrine bouddhiste se retrouve principalement dans la branche tibétaine et La grande roue embrasse la totalité de l'existence conditionnée, aussi étendue que le cosmos.On peut y faire le paralléle avec cette roue en libération qui "embrasse " par son Amor n'importe quel personne et cette roue de "vie " auquel on lie cet "amour" de Zommari car l'amour ne tue pas, il crée....( notez cette phrase , c est officiel j'aime mes phrases ^^ )et dans le cas de Zommari il régit la personne et la contrôle, version corrompue d'un amour possessif et incontrolé...

Quand je parlais de manques d exemples tu l illustre encore une fois "comme je l'ai déjà expliqué c'est le cas" "Comme on parle de ça depuis le début, je pensais que c'était clair" "Et il n'y a pas besoin d'exemple, ça dit ce que ça veut dire" " que veux tu en plus?"...Donc bon voila que dire de plus en effet....

Encore une fois, dire que ce n'est pas le cas ce n'est pas argumenté..J'irais même jusqu a dire que je suis le seul a vraiment argumenter de nous deux ( exemples+preuves+explications )...Moi je dis que CA c'est la en le démontrant et euh toi...comment dire...tu dis que CA n'est pas la parce que ca n'est pas la....Donc ma science inexistante certes mais au moins moi j'ai une argumentation digne de ce nom , ce qui nest pas ton cas hein....^^

ET ce n est pas parce que je cite Schoppy que je ne sais pas de quoi je parle , merci, par contre toi aprés tous ces posts tu n'a pas compris le sens de cet exemple....Donc ma science est la même si ce que je sais de Schoppy ne vient pas de ma propre connaissance contrairement à toi qui t'est contenté de lire le meme article que moi pour ne toujours pas comprendre l interet de ma démarche....Bienvenue dans le royaume de l'inexistance Isuzu, la section " je suis pas mieux et en plus j'ai pas d arguments " c'est vers la droite.....

ET puisque tu me donnes un choix, je pencherais pour le troisieme , c est a dire celui qui parait improbable pour toi soit Kubo qui s est renseigné et qui a des titres aux sonorités cools avec du sens derriere et la numérotation est bonne tu sais ( 1 2 3...mais ou est l'erreur ....)

Aprés c'est bien de dire que ca n'a pas de sens sans argumenter ( mais t inquietes je m' habitue ^^ ) par contre je sais que tu ne les a pas vu....Alors le sens je te le donne et la vue, ca ne risque pas de s'arranger si tu est incapable de voir ce que je vois.....Mais t inquietes je serais la pour te dire ce que tu as raté et ce que tu rateras !

Et encore une fois, quelqu'un qui n'argumente pas qui se permet de juger une argumentation dotée d exemples et de references c'est ...tiens je reprends ton mot...ridicule ....parce que l'idée de cécité spirituelle c'est ca

" 2 Corinthiens 4:4 pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence, afin qu'ils ne vissent pas briller la splendeur de l'Evangile de la gloire de Christ, qui est l'image de Dieu. ".

L'ennemi de Dieu va chercher à freiner notre marche de chrétiens, il va chercher à nous arrêter s'il le peut, il se servira de nos circonstances (passées ou présentes), parfois enverra des tempêtes dans nos vies et cherchera à nous aveugler par le trouble, pour nous égarer loin de la foi, loin de la présence du Dieu qui peut tout.

Alors dans ce cas Ulqui est un aveugle car de base une chauve souris est aveugle, de plus son apparence diabolique montre cet eloignement de Dieu...Enfin quand je disais âme c etait dans le sens ou il doute de l humanité d Ichigo, du coeur des hommes et de l'humanité elle même.....Et l idée est là , Ulqui par "luxure" humaine ( pas dans son sens premier mais dans les sentiments humaines ) refuse de voir cette humanité en lui même mais également cette humanité chez les autres....

Alors je sais pas de quoi je parle ( et pourtant si vu que je connais ca ) mais j'arrive à faire une argumentation avec des exemples...Prends en de la graine ^^

Aprés encore une déclaration sans fondement , Schopenhaueur je ne connais pas bien mais j'ai vu ce qu'ils en disaient sur Wikipedia , je ne dis pas que la luxure a plusieurs sens premiers mais que selon différentes approches on peut en retirer des elements qui se rapportent a Kubo...Et je n'ai jamais dit que je trouvais cette numérotation agréable loin de la car je pense que faire des 1 2 3 a la suite c'est pas ce que Kubo aurait pu faire de mieux, il aurait pu mettre un titre de chapitre plus evocateur genre " The Princess and the Devil " , enfin un truc qui aurait aussi bien collé au sens premier avec le chapitre que Beauty is so Solitary ou Hole in my Heart....Je ne dis pas que je suis satisfait pleinement mais ca prend néanmoins son sens a mes yeux, ce Lust 123......

Pour l'histoire de la victimisation on passe , seulement cela ne m a jamais sérieusement concerné ni Gharde non plus, et je ne me suis jamais appuyé dessus pour etayer mon argumentation ( limite défendre un perso de Bleach dans le GT c'est pour dire... )du coup ta phrase en perd son interêt....et je réponds si je vois quelque chose auquel il me parait important d' apporter mon avis et généralement c est sans réelle argumentation et donc une affirmation "facile"....Et tout est relatif, on parle d'argumentation je ne vais pas cibler ta créativité ou ton coté relationnel ^^ ( pour moi argumentation et intelligence sont liées donc je les emploie ensemble )

Aprés tu trouves mes propos obscurs donc je vais clarifier...Je pense que tu as a tort dit ceci " Susceptibiité à feur de peau: check. Suffit de voir les constantes attaques personnelles. " et je voulais te dire que non je ne suis pas susceptible au point de souffrir de tes o combien puissantes et blessantes répliques mais que la raison qui me poussait a répondre etait plus cette argumentation fantome qui est tienne et cette agacante manie de dire " cest ca " alors que rien ne le prouve et qu à coté j expose bien plus....

Et aprés j'ai developpé sur le fait que tu etais surement moins obtus que tu le montres dans tes posts et que quelque part ca devait etre ta deception liée a Bleach et pas mal d'orgueil qui te poussait à réfuter toute argumentation qui n'est pas la tienne et à affirmer sans exemple ni réelle preuve ce que tu avances, avances résumées par un superbe " Non c'est pas ca "...Du coup comme je l'ai dit je pense réellement que le Izusu que je vois poster dans Bleach correspond à 100% à cette troisieme catégorie que j'ai décrite quelques posts plus tôt( rhoo me reexpliquer c'est vraiment faire la leçon...).

Concernant les attaques personnelles sur l'obscurantiste je l'associe seulement à ceux ( et celles ) qui ne peuvent imaginer un Bleach différent du Bleach qu'ils ont en tête et que par orgueil de leur version ou par fainéantise rejettent et ce parfois avec des arguments presques inexistants et parfois absents...mais si tu trouves ca drôle ( même la référence à Hammerhead, la j'avoue t est baleze en auto dérision ^^ ) tant mieux, aprés tout je te l'avais dit que j 'étais drôle !!

Hum les blondes...Je pense que Captainkevin relance son fantasme sur toi, ne te laisse pas corrompre malheureux ( sinon tu va finir dans la Speedwagon Fondation ! )

Bon je crois que j ai répondu a tout ce qui me concerne et ne t'inquietes pas Enod, au final ca reste une ambiance bon enfant ( on se chamaille, on se moque et on arrive même à avoir Seleniel en moralisateur, que demande le peuple ! )

EDIT : Ah mais je m'en sers juste afin d expliciter le rapport a l amour et a la souffrance que montre Schoppenhauer qui se rapproche assez du discours d Ulquiorra et des relations dans Bleach....Je l'ai dit j illustre pas la luxure par Schopauenher je m'en sers juste pour montre que la luxure conduit a des sentiments qu exploite Schoppy et je pense Kubo...

Et le fait que l'humain est le désir sexuel prenant corps, jsais pas je trouve que cela explique la violence , l'envie , et les gestes qui s y correspondent et donc que quelque part ca peut être cité...

Je suis décu, Enod , moi qui attendait a un grand applaudissement de ta part, Judas !! (^^)

Je n’ai pas forcément envie de m’immiscer dans votre petite joute verbale, mais j’insiste : prendre Schopenhauer comme exemple pour appuyer le fait que la luxure peut renvoyer à d’autres choses que le sexe, c’est un magnifique contresens !

D’abord, établir un pont entre rapport amoureux et sentiments qui vont avec, tout en parlant de Schopenhauer, c’est complètement inapproprié. Encore une fois, pour le philosophe allemand, la passion amoureuse n’est qu’une illusion : elle est même synonyme d’instinct sexuel. A partir de là, ton exemple, tout "exemple" qu’il est, tombe à l’eau.

Ensuite, je ne comprends pas trop comment tu arrives à lier rapports amoureux et sentiments humains en évoquant Schopenhauer alors que dans le même temps, tu relèves le passage de Wikipédia pointant du doigt que, pour ce dernier, l’instinct sexuel est l’instinct fondamental de l’homme : « L’homme est un instinct sexuel qui a pris corps ». C’est tout de même assez curieux de se saborder soi-même en prenant une seconde référence qui, précisément, contredit ton interprétation (erronée) de la première.

Je me répète mais ce n’est pas pour "avantager" Isuzu dans votre fight que je suis intervenu. Simplement, je crois qu’il est important d’être précis lorsqu’on utilise des éléments extérieurs pour nourrir un argumentaire. ^^

PS : Au passage, je ne dis pas que la luxure ne peut se rapporter qu'au sexe, et uniquement au sexe. Ceci, c'est à vous d'en débattre. Moi, je dis juste que Schopenhauer est un (très) mauvais exemple. ^^

"Tu noteras donc différentes espèces de luxure dont certaines collent avec Ulquiorra tel la bestialité, l'impureté, le sacrilége..."

Dis chouchou, la bestialité c'est la zoophilie, l'impureté c'est le rapport sexuel avant le mariage et le sacrilège, dans ce sens là, c'est le rapport sexuel avec des moines, prêtres ou nonnes, ou tout rapport impliquant une dégradation des objets de culte (par exemple, coucher dans uen église, se masturber avec un crucifix, que sais-je), strictement rien à voir avec Ulqui^^
Franchement, il me semble que je te reprends beaucoup sur un tas de termes inadéquat que tu utilises...

Pour Shoppy, j'ai tout a fait compris ta démarche, elle est juste irrelevante puisque la luxure n'a rien à voir avec l'amour. Tu t'obstines à penser le contraire mais il n'y en a pas, tout au plus ais-je découvert quelque chose qui dit que, en philosophie, le rapport entre l'amour et la luxure était très compliqué, et que Shopy avait travaillé sur l'horreur qui suivait les rapports sexuels, mais rapports sexuels il doit y avoir.
Pour le reste, je n'ai pas lu Shoppy, je n'en sais pas plus que toi, mais les posts de seleniel et EnoD me semblent pertinents.

Puis, juste une chose, mais il n'y a pas que l'argumentation par l'exemple. Elle est justement considérée comme une forme un peu moins pertinente (bien que nécessaire) d'argumentation puisque elle corrèle une problématique à d'autres qui ne sont pas toujours semblables. Tu peux essayer l'argumentation par la cause ou l'effet, ça aura peut être plus de poids.
Et dans un autre ordre d'idées, tu peux prendre pleins d'exemples et les expliquer tant que tu veux, si tes prémices sont fausses à la base (parce que amour pas égal à luxure) ça pert beaucoup de son interêt.

Sinon, quand je te parlais de tes exemples bidons, les chauve souris ne sont pas aveugles, et certaines, les megachiroptères (en gros, grandes chauve souris) se servent même plus de leurs yeux que de leur ouïe. Elles utilsent l'écholocation pour se diriger dans les cavernes obscures (parce que la elles voient rien) et la nuit, parce qu'elles vont plus loin.
Sinon, ta définition de la cécité spirituelle n'apporte rien, c'est toujours l'incroyance.

Behold: Et puis je penbse que le prôblème est tout autre içi: on ne pense pas comme la majorité des membres dsonc on aurait faux? Bah oui car sur d'autre forum(je me répète, je sais), notamment sur certains de Bleach, des visions comme les nôtres, il y en a un paquet et eux ne passent pas pour des fous! Car le prôblème içi est l'intolérance

-Gharde, quelques posts plus haut (quand je dis pourquoi je pense ça et que je signale le post visé, tu aurais pu au moins aller le relire^^, du reste, c'est loin d'être le seul exemple)

Hammerhead je sais pas qui c'est, j'ai tapé dans google image, j'ai vu un requin marteau et ça m'a fait sourire.
Après, si tu parlais du personnage de spider man que je viens de découvrir dans wikipedia, alors je t'en veux à mort^^

Ben oui, je comprends ton terme de l'obscurantisme, mais ce qui me gêne c'est que tu n'es pas différent, tu refuses d'admettre que quelque chose fait par Kubo peut être moyen ou erroné. Tu ne laisse même pas la possibilité au doute (contrairement à Gharde par exemple) dans ton argumentation.

Enfin, je pense que je vais en rester là sur ce chapitre, parce que qu'il y ait une progression dramatique justifiant les numéros (quand je dis que c'est foireux, c'est pas la suite du 1 2 et 3 hein, c'est l'associations des deux) c'est certain. C'est juste domage que ce soit tombé sur The Lust qui n'avait vraissemblablement pas de signification propre au départ (dans la série des péchés, pour former un tout) et s'est vu relancé sans apporter de réel éléments dans les chapitres pour justifier le titre. C'est ce que je pense, ainsi que la majorité des gens ici. Toi et Gharde, vous pensez le contraire parce que vous êtes fan et que vous n'imaginez pas que Kubo puisse faire un truc simplement pas sensé, ce qui vous poussse à justifier le tout avec des arguments, certes, mais des arguments ténu au mieux, bancals au pire. Mais qui sait, peut être que vous avez raison...

(Hammerhead ? faut pas m'en vouloir a mort, y a pire comme ennemi de SpiderMan...comme Mysterio ou Fisk...^^)

Oui je pense que de toute facon chacun a son avis mais je concois tout a fait que je puisse me planter dans les grands lignes, je me contente simplement de donner mon opinion ni plus ni moins, m'affirmer en tant que grande vérité de Bleach reviendrait a nullifier tout ce que j 'ai pu dire sur l obscurantisme et ca ca serait un gachis ^^

ET comme je l'ai dit plus haut, mon avis sur le titre The Lust n'est pas totalement positif, cependant j'ai simplement essayé de comprendre au cas ou un lien avec le chapitre m'aurait échappé et je présente juste cette théorie comme j'ai présentés toutes les autres....

Je ne condamne aucune théorie , simplement à partir du moment ou je trouve que c est "abusé" je me permets de donner mon avis sur la question en expliquant pourquoi je trouve ca abusé et ce que j'en pense, moi....

Au final on se prend la tête sur un titre de chapitre, c'est d'un ridicule et puis je pense qu on peut débattre d'autre chose ou tout du moins arrêter là et repartir sur des bases saines....Parce que aprés tout il faut le dire, nous sommes une partie de l'animation du topic Bleach et en tant que tel autant montrer que nous savons discuter d'un manga sans nous éterniser dans des débats au final inutiles puisque c est opinion contre opinion....

Je mentirais en disant que je n'aime pas ce Ping Pong (j'adore même ) mais il est temps de passer à autre chose car autant j aime la confrontation autant l'inutilité de ce débat pése sur nous et il est temps de dire stop ^^

Et pour finir , je citerais une nouvelle fois celui qui orne ma signature et mon avatar ( Greg c est a toi ) : C'est être tête de lard si on a tort. Si on a raison, on appelle ça être fidèle à ses principes.

Sans rancunes, messieurs ^^

!Ta raison de me citer Isuzu car ca prouve bien le contraire de ce que tu avance(à savoir nous sommes des victimes et on pleurs môoooman!!!).

Nan parceque sur ce que tu m'a cité, j'ai clairement dit que ce n'est pas parceque notre point de vue était minoritaire qu'il était faux. Et puis j'ai dit que nous n'étions pas des fous uniques au monde car d'autre avaient aussi ce genre de théories s'too.

Franchement je n'ai jamais dit que vous nous étions des incompris parceque nous sommes sur un forum pro-OP, nan j'ai dit qu'on était les seuls à penser cela içi. Tout est question de contexte, je pense que si certains membre de la volonté postaient leurs théories sur OP dans des forum pro-je-ne-sais-quoi, il y aurait surement des oppositions semblable.


M'enfin tout ca n'était utilisé que dans le but d'atteindre l'intolérence qui commence à être trop présent. Bah oui chacun de nous (Raziel, toie t moi) ne peux concevoir le point de vue de l'autre, si ca c'est amélioré entre nous deux, avec Raziel c'est toujours la guéguerre où chacun se cherche, pinaille sur les mots et tralali et tralala sans oublier des réponses interminables...
J'avoue que ca devient vraiment lassant. Ca serait quand même mieux si chacun donnais son point de vue, explique pourquoi, dit si il est d'accord ou pas mais sans les piques qui sortent à chacunes de vos phrases. Vraiment ce serait mieux et plus attrayant pour le topic car là limite ca devient un combat de coq où on se donne en spectacle.(Remarque ca s'addresse autant à toi, qu'a Raziel ou moi)

Alors s'il vous plait, peux t'on partir sur des bases plus calmes et normales, comme un topic traitant de spoil normal sans les piques et contre-piques typique de ce topic?Mettre un peu d'humour why not mais là je trouve que ca va trop loin, preuve en est la remarque d'EnoD.Bref ca serait vraiment, vraiment.

Donc voilà Tu as tes opinions, nous avons les nôtres.
Respectons les que diable!

Nos arguments sont parfois(Qui a dit souvent? ) bancals comme certains des tiens sont parfois réducteurs, on part parfois en pleins délire comme tu ne cherche parfois pas assez, ok c'est noté tous le monde à pû le constater donc maintenant, arrêtons quoi >_<

Voilà pour finir avec ca, perso. je comprend ton point de vue et pourquoi tu en pense autant, toutefois je ne le partage pas et à mon sens, Kubo ne fait pas forcemment que des trucs de oufs mais certaines choses sont très intéressantes et quelque peu poussé.



Sinon pour tomber dans quelque chose de plus cool, j'aimerais revenir sur les Turn Back the pendulum et donc je me troune vers Seleniel. Si on part effectivement dans l'idée qu'il s'est planté, oui on peux penser qu'il a dérapé mais les noms de chapitres font bien référence à l'hure qui tourne et en ce sens, ca me parait trop gros pour que ce ne soit qu'un gros coup de bol.

Mais c'est vrai que ca aurais clos un tome pile, surtout que généralement il les arretes vraiment au bon moment. Du coup je me suis replongé dans les flashback et si le tome dont tu parle finit bien avec le chapitre -100 alors il finit avec la découverte d'Hirako qu'Aizen est un Ulgy Bastard! et du coup, vis à vis des autres fins de tomes ca colle et ca reste dans l'esprit, à savoir montrer une grosse révélation (du point de vue des personnes ou du lecteur) malheureusement la fin du -97 aurait fait très sexy pour une fin de tome donc bon, finallement pourquoi pas, soit il à débordé, soit il a prévu exactement de faire 96 autres chapitres de flashbacks^^ mais dans l'immédiat ca s'apparente plus à un débordement.
Du coup être retombé sur les 12 chapitres, c'est pas mal joué de sa part même si je pense que si dans le cas où ca serait un débordement, qu'il l'a fait sciemment dans le but de se racheter. Reste à voir les prochains chapitres flashbacks negatifs...

EDIT RAZIEL!!! Copieur!!! J'avais commencé à faire mon post avant le tiens, baurien va!

Le 350 est là:
http://www.onemanga.com/Bleach/350/01/

On a donc Ichigo qui se relève, sous une forme nouvelle. Je viens de me galérer pour retrouver une version du hollow pouvant d'approcher, parce que la forme là ne me dit rien. Tout ce que j'ai trouvé, c'est la manifestation après la victoire sur le fil de Ichigo face à son double durant l'entrainement wizard:
http://www.onemanga.com/Bleach/222/02/

Et le moins que l'on puisse dire, c'est que c'est autre chose. La base paraît la même, mais le hollow serait comme davantage développé? Une deuxième "libération/résurection" comme Ulqui? Une évolution du hollow du fait des combats de Ichigo (comme les hollows évoluent en dévorant les autres hollow)? Ca serait pas mal en effet comme jutification ou explication. Ou encore une forme plus prononcée parce que dans le hueco mundo (comme pour chad plus puissant dans ce monde)?

Parce que là c'est tout bonnement monstrueux. Ulqui avait fait de la surenchère gratuite, ou de principe, puisque'il était en mesure sans libération de battre Ichigo quasiment, et là, après deux résurection, il se fait prendre de vitesse et arracher un bras. Ca en jette, mais on vient d'avoir uen succession de power up en quelques chapitres qui fait sacrément peur. On se demande comment les Capitaines qu'Ichigo a déjà affronter, et même les autres, vont pouvoir se comporter après cette démonstration... Sans parler du pauvre Ulqui... En tout cas, il semble qu'on touche au but pour ce combat.

La page de titre est très graphique encore une fois, et j'aime beaucoup. Pour le Lust 4, faut croire que Kubo a décidé de garder la série jusqu'à la fin du combat. Ou alors c'est bien le dernier, mais je le sentais mieux pour la semaine dernière avec l'apparition du hollow.

Bref un chapitre efficace, qui pose pas mal de questions sur la forme adoptée par le power up, lui attendu, de Ichigo. C'est déjà bien, et ça fait plaisir de pouvoir se poser des questions sur le background!

Je ne poste jamais sur le topic de Bleach, la seule fois que j'ai dû le faire était pour répondre à un raziel qui me paraissait trop à côté de ses pompes et qui allait sur un terrain que je connaissais (One Piece). Mais en général, je ne poste rien. La raison est que je ne suis pas ce manga que je considère comme faible. Pourtant j'ai, au fur et à mesure que les années passées (*prend sa canne et sa pipe comme un ermite*), lu paresseusement quelques chapitres ici et là pour suivre les débats enflammés du topic en rigolant comme un malpropre devant les arguments invoqués de part et d'autre (mais surtout de part).
D'ailleurs je ne sais toujours pas qu'est ce que l'Hueco Mundo ni comment ils y sont arrivés, et je m'en contrefous particulièrement (c'est pas comme si le scénar' était important !). Inutile de vous dire que j'ai particulièrement suivi les derniers chapitres (Isuzu, si tu me lis, merci !).

Et là, je me trouve devant l'atrocité de mon propos, je me sens obligé de lancer une phrase cochonne et putride : J'ai bien aimé ce chapitre de Bleach.
Vous vous rendez compte de l'énormité, de l'absurdité, du juron que je viens de sortir ? Clignez des yeux, exaucez votre voeux, la comète est passée, ça n'arrive qu'une fois dans sa vie ce genre de constellations. C'était la première et dernière fois. *

Le pourquoi, donc. C'est tout simplement parce que c'est la première fois que je vois une intensité dramatique vraiment poussée, au travers de pages qui sont moins vides que précédement. Je veux dire, les duels entre un moustachu et un Captain Gel Pour Cheveux de seconde zone (les personnages ont été obtenus aléatoirement d'après une rapide review des couvertures du manga), tout le monde s'en cogne. Que l'auteur décrivent de longues pages blanches pour imprimer une intensité qui n'aura jamais lieu (car aucun enjeu), c'est purement inutile lorsque ça pourrait être expédié en un chapitre.
Alors que pour une fois, après trois chapitres très vides (graphiquement et scénaristiquement), on ressent un truc particulièrement fort. Je ne dis pas qu'il y a un concept plato-freudien subtractant/subtracté là dessous, et toute tentative d'analyse est particulièrement vaine et serait à même de dénaturer ce passage, éphémère et fort : plus de phrases à la con pour mettre en rut les fans (le principe de la réplique "Words are useless" est démentiel dans le fait qu'il casse ce code dans lequel s'empaître Kubo), plus de pseudo-philosophie pour les nuls (en clair : STOP ANALYZING !), c'est juste l'intensité ressentie d'un instant qui passe dans ce chapitre, au travers d'énormes double-pages ou "page-case". Y a rien d'autre. Autant dans les 349 chapitres précédents, je trouve le rythme super-mou et chiant, autant pour une fois je suis impressionné. Comme si c'était du "tout ça pour ça".
Alors certes, il ne se passe rien, certes c'est toujours le même cliché qu'on remballe avec Ichigo qui se relève avec un trou dans le ventre mais vivant (hosanna, quel twist !), mais pour une fois, j'accepte de dire qu'il a la classe.


*J'aime toujours dire jamais.



Edit : Tout le plaisir est pour moi raziel, tu sais me flatter ! \o/

Ah j'ai trouvé une page couleur mais vu qu'elle n'est pas dans le chapitre...bon je la mets quand même !



Rangiku à l'honneur avec un coté pin up fortement urbanisé, j'aime !

Sinon j'ai trouvé une autre image qui illustre bien mieux cette nouvelle forme

http://www.onemanga.com/Bleach/289/02-03/

On aurait donc le shinigami , l humain, le hollow et ce masque lié à Ogichi comme l'est Ichigo à ses pouvoirs de Shinigami, le vrai masque du hollow quoi....

Mais revenons au chapitre...

Alors déja visuellement j'adore, les plans sur Orihime criant , les larmes, la vue d'Ichigo allongé à terre, ses pensées et surtout le moment ou il se releve tandis qu Orihime se tourne vers lui ( la page du titre du chapitre ), les plans sur Ulquiorra....Bref que du bon, ca va vite,les plans sont trés bien adaptés et au final aucun indice sur le fait de savoir si c est Ichigo, Ogichi ou autre chose....

Aprés concernant cette forme, sa dualité est mise en avant avec sa manche de bankai et une partie de son hakama de shinigami mais les bras sont hollowifiés, son trou apparait clairement, ses cheveux sont trés longs, il a les especes de bouts de fourrures aux poignets qu'il avait dans sa forme a la fin de l entrainement des Vizards et le masque a carrément changé, les marques qui , selon une théorie, grossissaient en fonction de la maîtrise d'Ichigo sur son hollow ont ici rapetissées et sont devenues des lignes verticales et non plus horizontales comme avant..D'ailleurs si on regarde bien, les lignes conduisent a son trou, ce qui marque encore cette puissance qui émane de cet orifice qui sert habituellemetn a marquer la présence de la chaîne de l'âme mais qui désormais est vide...Cependant on a bien vu que lorsqu il veut bouger, la lumiere vient de ce trou donc soit c est Ogichi qui en est sorti soit c est le coeur ou du moins l'âme d Ichigo qui a brutalement donné naissance à cela...

Chose interessante, Ulquiorra qui , une nouvelle fois, voit ses convictions se détruire, son adversaire est vivant et il en arrive a douter parce que pour lui " un humain ne peut faire un cero de cette puissance " et quelque part le doute est clairement mis sur ce qu est devenu Ichigo, qu il soit humain ou pas ou plus....

On a l'impression en voyant Ichigo que ce n'est plus question d'humanité, Ichigo et Ogichi partagent ce trait que lorsqu ils se battent ils arrivent à exprimer de l'humanité ( Ichigo : résolution, conviction, ogichi : violence, sadisme ) mais la c est plus complexe...Cette créature se leve parce que Orihime l'appelle, elle prend le bras d Ulqui parce qu il a pris celui d Ishida mais rien ne l'anime si ce n'est juste la puissance et la violence...Bref le coeur d'Ichigo parti, on voit bien qu aucun sentiment ne subsiste pour ce qu'il est devenu et qu ainsi il est devenu ce qu Ulquiorra a le plus peur, quelq'un a la frontiere entre l'humanité et la non humanité mais quelqu un de clairement incompréhensible, d autant plus pour les convictions statiques d Ulquiorra..

Bref je dis Whaou, je m'attendais a Ogichi ou a quelque chose d autre mais pas forcément a un chapitre de cette ampleur la....Ironie du sort, Ulquiorra qui refuse d admettre son humanité fait face a quelq'un qui n'a reellement plus aucune notion d humanité....Reste a voir comment Ishida et Orihime vont faire pour s'en tirer

Excellent chapitre Mr Kubo, j'ai envie de dire comme d'habitude mais la encore plus plus ! Vivement la semaine prochaine * Fais la dance du fan heureux *

ps : Leto 2 t'est qu'une catin aigrie ! ( \o/)

Pour la page de titre couleur avec le masque, ça correspond pas mal, mais dans le chapitre qui la contient, on n'a pas d'indication à ce sujet. On sait toujours pas vraiment d'où ça vient. Je suis plutôt également de l'avis d'une hollowification plus avancée, et pas trop pour un statut complètement nouveau. La question est de savoir pourquoi et comment il y aurait eu évolution:
- contexte du HM
- prise de contrôle totale de la part du Double
- évolution du hollow au fur et à mesure des combats
- autre?
J'espère vraiment qu'on aura des explications à ce sujet.

Sinon, pour le double, l'appellation Ogichi, c'est officiel ou pas? Dans mon souvenir le Double se fait d'abord appeler Zangetsu (se fait passer pour Zangetsu disparu), puis il me semble qu'il est désigné par le nom d'Ichigo en miroir (technique Léonard de Vinci). Les lettres dans l'ordre inverse c'est pas une mauvaise idée, mais c'est le truc de la traduction française ou un truc de fan (juste pour savoir: je n'achète pas Bleach (oui je sais, c'est mal...))?

Yep dans le tome 25, dans la présentation des personnages il y a Ogichi Ikasoruk et associé a l image de ce hollow

Zangetsu c est l'homme au manteau noir, la représentation du zankaputoh d 'Ichigo...Et lorsqu Ogichi dit qu il est Zangetsu (http://www.onemanga.com/Bleach/218/11/ ) c est lorsqu Ichigo commence son combat intérieur pour dominer son hollow et le hollow explique qu il y a un rapport de force et que si au début Zangetsu prédominait sur Ogichi maintenant c etait l inverse et que du coup Zangetsu faisait partie de lui ce qui lui permettait que des qu Ichigo faisait appel aux pouvoirs de son zanpa ( Shikai Bankai ) Ogichi pouvait plus facilement prendre le controle de son ame...(http://www.onemanga.com/Bleach/218/20/)

Sinon comme truc de fan c est plutot Shirosaki ( Kurosaki , Kuro = noir , Shiro = blanc ) ou alors Hollow-Ichigo...perso j utilise ce que j ai dans mes tomes (^^) donc Ogichi !

Il se passe enfin quelque chose dans Bleache, ça faisait longtemps.

Je vais pas redire tout ce qui s'est dit car de un ça serait redondant et gonflant et de deux je risque de passer à côté de choses que d'autres ont trés bien expliqué.

Par contre, je m'interoge sur le power up d'Ichigo, jusqu'à là on avait un Ulquiora imbut de sa puissance faisant resureccion sur resureccion. Il prétendait être le seul à avoir atteind le deuxième niveau de resureccion, mais là on a un Kurosaki encore plus puissant aprés s'être fait rétamer(on commence à avoir l'habitude), et qui illustre bien la célèbre phrase: ce qui ne tue pas rend plus fort.
Mais je me questionne, qui est réellement Ichigo? C'est vrai que dans les premiers tomes Rukya dit qu'il a une âme vraiment puissante d'où la taille de son katana. De plus on ignore pas mal de chose sur son père, mais je me demande vraiment si il est réellement un shinigami lui aussi et pas autre chose, car là ça devient vraiment étrange qu'il massacre Ulqui si facilement aprés s'être fait (presque)tuer.

Il y a peut être autre chose que les trois classes présentées donc( à savoir Hollow, Humain, et Shinigami). Ichigo semble transcender les trois formes. Soit l'aboutissement de l'évolution Humain puis "choix" entre Shinigami et Hollow puis Ichigo. D'où toujours ce power up de Kubo.