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 Sujet du message: Hinomaru Zumou -Weekly Shônen Jump-
MessagePosté: Dim 1 Mar 2015 15:42 
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Ce manga met en scène un jeune lycéen de 1ere année, Ushio Hinomaru, qui veut devenir Yokozuna (c'est à dire le plus grand combattant de sumo du Japon). Il débarque ainsi dans le lycée Oodashi avec la ferme intention d'entrer dans leur club de sumo. Mais quelques complications affleurent déjà en ce 1er chapitre: Le club ne comporte que 2 membres (en comptant Hinomaru), ce qui est trop peu pour participer aux divers championnats !

Le sumo: quelques notions introductives
Le sumo est un sport japonais très ancien: on recense des combats officiels à partir du VIIIe siècle !
Le sumotori, comme on dit par chez nous les frog-eaters, s'appelle "rikishi". Durant les combats, les rikishi portent un "mawashi", un linge blanc cintré autours de leur tailles (anecdote assez impressionnante, en faisant des recherches pour l'intro de ce sujet, j'ai vu qu'un mawashi pouvait faire jusque 14 mètre selon la corpulence du rikishi !).

Comme on le verra à un moment donné dans le manga, un plat typique de ce sport est le chankonabe, une fondue très calorique à base de bouillon de poulet et de dashi (un autre type de bouillon cette fois à base de poissons et d'algues).

Le but de ce sport est de faire sortir l'adversaire du cercle de combat ou de lui faire toucher le sol avec une autre partie du corps que ses plantes de pied. Le combat ne démarre pas dès l'entrée des deux rikishi dans l'arène, ils doivent d'abord réaliser 3 rituels:
-la chasse des esprits à traver le shiko (ils lèvent un pied très haut, jambe tendue, et le font retomber lourdement au sol). Ce rite est très présent dans le manga, on le voit presque à tous les chapitres
-le kiyome no shio, qui consiste à jeter du sel sur l'arène pour la purifier
-le chikara-mizu, pendant lequel les 2 rikishi boivent puis recrache "l'eau de force"

Pour le détail des techniques, des phases de combat etc, je vous laisse vous référer à l'oeuvre, dans laquelle tous cela est présenté à fur et à mesure !

Arguments

Malgré plus d'un millénaire de tradition, le sumo a fini par perdre un peu de son prestige: bien qu'il reste populaire, le football et le baseball ont détrôné ce sport. Dans ce manga, beaucoup d'élèves méprisent le sumo. "quel intérêt y a t-il à regarder 2 gros tas suer comme des boeufs" est le genre d'argument qu'on peut entendre régulièrement ici.

J'ai donc vu ce manga comme une oeuvre engagée pour réhabiliter le sumo. Je dois admettre que je ne trouvais pas ce sport très classe effectivement. Mais beaucoup de passages montrent des combattants fiers, concernés, impliqués... Et surtout, une distincton qui est très marquée: ils sont forts, et non gros

Qui plus est, on y retrouve tous les codes du shônen, ce qui n'est pas pour me déplaire^^ Des personnages forts, atypiques et charismatiques, avec des ambitions et du potentiel, et qui rencontrent des difficultés qu'ils surmontent avec le sourire (et souvent une pointe d'humour ^__^ )

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 Sujet du message: Re: Weekly Shonen Jump *-Hinomaru Zumou-*
MessagePosté: Dim 1 Mar 2015 16:30 
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J'ai lu les 10 premiers chapitres il y a quelques temps.
Et j'ai très vite trouvé ça ennuyeux. Globalement c'est le shonen nekketsu de sport par excellence. C'est bien mais perso j'ai déjà vu un paquet de mangas dans le genre. Mis à part le sport en lui même, j'ai trouvé qu'il n'y avait rien d'original dans ces 10 chapitres. Donc je suis pas emballé.
Du coup vu que tu as l'air de suivre la parution, je me permet de demander. Le manga évolue et ça vaut vraiment le coup de s'y pencher ou est ce qu'il reste fidèle à ce qu'il est au début à savoir un shonen sur le sport très classique avec un sujet assez original ?


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 Sujet du message: Re: Weekly Shonen Jump *-Hinomaru Zumou-*
MessagePosté: Dim 1 Mar 2015 18:25 
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Doctor Rainbow a écrit:
J'ai lu les 10 premiers chapitres il y a quelques temps.
Et j'ai très vite trouvé ça ennuyeux. Globalement c'est le shonen nekketsu de sport par excellence. C'est bien mais perso j'ai déjà vu un paquet de mangas dans le genre. Mis à part le sport en lui même, j'ai trouvé qu'il n'y avait rien d'original dans ces 10 chapitres. Donc je suis pas emballé.
Du coup vu que tu as l'air de suivre la parution, je me permet de demander. Le manga évolue et ça vaut vraiment le coup de s'y pencher ou est ce qu'il reste fidèle à ce qu'il est au début à savoir un shonen sur le sport très classique avec un sujet assez original ?


C'est mon premier manga de sport, donc je n'ai peut être pas toutes les réponses à ta question, car je ne sais pas ce que ce manga a à envier aux autres mangas de sports.

Qui plus est, là où j'en suis (chapitre 20/32, je n'ai pas trouvé de VA après le 20), je ne pense pas qu'on puisse parler d'évolution. C'est juste qu'on a des "épisodes" différents:
du chapitre 1 à 5, on plante le décors en montrant divers aspects: recrutements d'un rikishi, petit entraînement, petits combats.
du chapitre 6 à 10, on a un tournoi: cet "arc" montre l'évolution des 3 personnages, avec la prise de confiance d'Ozeki, la prise de conscience de Yuuma, et la prise de pied d'Hinomaru si je puis dire^^ en effet, c'est son 1er vrai challenge depuis le début du manga.
du chapitre 11 à 17, on a une nouvelle phase de recrutements et de problèmes liés à l'école. C'est la partie du manga que je préfère, sur ces 3 parties, car on y trouve un certain humour et une ambiance fort sympathique (et même une révélation ^^)
actuellement, un autre tournoi a démarré. Il y a plus d'enjeux (au moins 2 évolutions de personnages) et plus de personnages puissants (un déjà croisé au tournoi précédent + 2 spectateurs du tournoi précédents)

Bref, personnellement je vais continuer la parution car j'ai bien aimé ma lecture ^__^ mais j'aimerais bien que tu me passes quelques noms de mangas de sports que tu as bien aimé, pour que je puisse comparer !

EDIT: merci pour ta réponse ^__^

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Dernière édition par musicman le Dim 1 Mar 2015 20:00, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Weekly Shonen Jump *-Hinomaru Zumou-*
MessagePosté: Dim 1 Mar 2015 19:10 
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Ah les mangas de sport, entre eux et moi c'est pas vraiment une grande histoire d'amour. Mais j'en ai quand même lu quelques uns.
J'ai lu un gros morceau de Kuroko no Basket, j'ai pas trouvé ça bien. Genre assez vide et surtout toujours pareil au niveau du traitement de l'histoire, des chapitres et des personnages.
J'ai lu Hajime no Ippo (bon courage, plus de 100 tomes), j'ai trouvé ça cool au début puis lassant et répétitif au bout d'une trentaine de tomes. Mais c'est plutôt pas mal et l'anime est bien cool.
Et j'ai lu Ashita no Joe, mais je lui ferai pas l'insulte de le ranger uniquement dans le genre "sport" tellement y a d'autres choses à dire. C'est juste beaucoup trop cool et beau. Chef d'œuvre. Voilà.
Et après j'ai maté l'intégrale de Captain Tsubasa (Olive et Tom en France) quand j'avais 11 ans. Du coup j'en parlerai pas parce qu'à 11 ans j'avais moins d'avis critique sur ce que je regardais. Mais j'en garde un très bon souvenir.

Mais bon, je répète, les mangas de sport c'est pas ma tasse de thé, il faut encore que je regarde Slam Dunk et deux ou trois autres trucs pour jouer dans la cour des grands. Et puis faut que je jette un œil à cet anime bizarre sur le ping pong.


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 Sujet du message: Re: Weekly Shonen Jump *-Hinomaru Zumou-*
MessagePosté: Sam 14 Mar 2015 22:18 
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Dans le chapitre 21 que je viens de lire, Hinomaru combat un adversaire de sa taille. Par conséquent, aucun des 2 n'a l'habitude de ce type de combat. Pourtant, l'adversaire s'est rapidement adapté et mets à mal Hinomaru !

Hinomaru battra-t-il cet adveraire qui a affronté les mêmes problèmes que lui, et les a réglé d'une façon totalement différente ?

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 Sujet du message: Re: Weekly Shonen Jump *-Hinomaru Zumou-*
MessagePosté: Mer 1 Avr 2015 17:03 
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On passe du coq à l'âne avec un adversaire puissant dans les 2 sens du terme: force et mental. Le fils du Yokozuna fait son premier combat depuis des années. Son adversaire n'est autre qu'un du groupe, Kunisaki, le champion de lutte du Japon me semble-t-il.

Il se rend vite compte de la puissance de son adversaire, et son "instinct animal" prend le dessus^^ Le combat promet même si on connaît déjà la fin: Kunisaki out.

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 Sujet du message: Re: Hinomaru Zumou -Weekly Shônen Jump-
MessagePosté: Lun 27 Juil 2015 18:32 
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chapitre 29

chapitre 30

2 chapitres d'un coup à ma grande surprise. Le premier se concentre sur le laps de temps entre la défaite de Yuuma et le début du combat Sousuke vs Hinomaru, alors que le suivant est exclusivement réservé au face à face qui n'est pas fini !

Le 1er chapitre insiste sur un aspect qui était absent depuis un moment, l'idée que le sumo a un aspect intéressant qui est dur à saisir lorsqu'on regarde cela de loin. Cela titille un peu la soeur de Yuuma d'ailleurs, qui est abandonnée par ses sbires qui veulent voir le match d'Hinomaru :p

Ce chapitre est aussi bâti sur la tension que crée l'idée de ce combat, et sur le poids sur les épaules d'Hinomaru. Sur l'aspect psychologique, on n'a jamais eu un chapitre aussi fourni et dense.

Le chapitre 30 à l'inverse contient toute la tension du combat et plusieurs évènements qui montre que ce combat est inédit en terme de difficultés pour notre héros. En effet, dès la charge initiale, Hinomaru perd sa position et est projeté par Sousuke comme de rien. Il se blesse même à la tête juste par le coup de tête de Sousuke. Ensuite, il charge sans arriver à le faire bouger, et lors de sa charge finale où il finit tant bien que mal à faire bouger le colosse, ce dernier bloque le bras d'Hinomaru en lui appliquant une forte pression. Hinomaru subit tout de même sans broncher la douleur de cette clé de bras pour tenter de faire tomber Sousuke qui se reprend au dernier moment (il s'en est fallu de peu). Enfin, les 2 combattants se lancent dans un ultime face à face et semblent immobiles. Finalement, c'est Hinomaru qui initie un mouvement, et le chapitre se clôt sur un gros plan de chacun de ces 2 monstres luttant avec acharnement pour gagner ce duel (au passage, l'une des rares images dans laquelle Sousuke dessine une émotion sur son visage :p )

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 Sujet du message: Re: Hinomaru Zumou -Weekly Shônen Jump-
MessagePosté: Mer 9 Sep 2015 21:14 
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La défaite d'Hinomaru ayant été un gros coup dur pour lui, le héros a le moral dans ses chaussettes, et même l'intervention inattendue de la sœur de Yuuma n'y a rien changé. Cependant, le chapitre 33 nous donne l'occasion d'un petit twist à partir d'un ancien ami d'Hinomaru qui revient sur le devant de la scène, un dénommé Kirito.

C'est la première fois qu'on va pouvoir traiter d'un élément de l'enfance d'Hinomaru. Jusque là, les seules choses qui y ressemblaient étaient son obsession pour les excuses de sa mère et le FB dans lequel il parle au Yokozuna.

Kirito lui propose une façon de devenir plus fort. Vu que celui-ci s'énerve quand Hinomaru parle de continuer plus dur dans sa voie, ça signifie que cette nouvelle méthode va changer la tactique habituelle de Hinomaru. Moins de rentre dedans et plus d'esquives / de coups bas, je suppose.

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 Sujet du message: Re: Hinomaru Zumou -Weekly Shônen Jump-
MessagePosté: Sam 26 Sep 2015 10:11 
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chapitres 34 et 35:

je m'attendais à un FB, mais finalement le passé commun entre Hinomaru et Tsuji Kirihito n'est pas traité en profondeur. Ils ne se sont pas vus depuis 4 ans et 3 mois (la précision, donnée par Tsuji, laisse à penser que leurs adieux ont été presque traumatisant pour Tsuji), donc je suppose que la dernière fois qu'ils se sont vus, c'est au tournoi au début du collège, là où Hinomaru a commencé à se faire démolir.

Ces 2 chapitres servent surtout à présenter Tsuji et c'est assez intéressant. Il postule en tant que coach pour l'équipe de Dachi, et face à l'attendue désapprobation des membres face à sa prétention, Tsuji a préparé une démonstration. Il a demandé à 5 collégiens de venir affronter chaque membres, afin e leur montrer que leur force n'est pas suffisante et qu'ils ont des points faibles facilement exploitables, même par des enfants.

Le chapitre 35 se termine par l'annonce du combat entre Tsuji et Hinomaru, qui semble déjà assez tendu. On peut remarquer dans le chapitre 34 que Tsuji n'est pas qu'un simple coach: quand Hinomaru lui frappe le ventre avec la tête, il semble se faire aussi mal que Tsuji, ce qui laisse supposer que Tsuji a des abdominaux robustes.

Mais le plus intéressant de ces 2 chapitres, c'est la double introduction aux meilleurs athlètes du pays, à travers Sousuke et son père, et à travers Tsuji qui explique que certains combattants n'ont pas de points faibles évidents et que face à eux, il faudra forcément avoir surmonté leurs points faibles.

Mention spéciale à se pauvre Hotaru qui n'est même pas pris au sérieux...

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 Sujet du message: Re: Hinomaru Zumou -Weekly Shônen Jump-
MessagePosté: Mar 13 Oct 2015 21:18 
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Finalement, ça s'avère être plus simple que prévu: une attaque à 3 mouvements combinés au lieu de 2 comme le faisait Hinomaru. En tout cas Kirito et Hinomaru soulignent tout de même le risque qu'apporte cette technique.

On officialise aussi quelque chose qui semblait attendu, un problème de santé -visiblement lié aux poumons- de Kirito qui explique pourquoi il ne participera jamais aux combats.

Le chapitre 37 est une très bonne surprise pour moi car elle annonce le développement d'un membre que j'attendais de voir évoluer depuis un bout de temps: Mitsubachi, alias le ver de terre.

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 Sujet du message: Re: Hinomaru Zumou -Weekly Shônen Jump-
MessagePosté: Jeu 22 Oct 2015 20:37 
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Le chapitre 38 est probablement le meilleur que j'ai eu l'occasion de lire ! J'achèterais le tome associé, juste pour ce chapitre ! Plusieurs points très intéressants et tous centrés sur le personnage de Mitsubachi:

-on commence par le HS, à savoir le seul point développé qui ne m'intéresse que modérément par rapport au reste (et qui est pourtant génial, pour dire le niveau de ce chapitre !): le passif du coach. Poumons trop petits, donc impossibilité de faire des efforts trop intense. Or le sumo est justement un sport dans lequel il faut fournir énormément d'énergie sur une petite période de temps. Il est contraint d'abandonner, mais face à la ferveur d'Hinomaru qui lutte malgré son corps, il décide de mettre tout son génie en jeu pour pouvoir l'aider à surmonter sa faiblesse. Il aurait aimer participer aux tournois, mais il ne peut faire d'efforts que pendant 20 secondes (la précision de cette durée laisse entendre que ce détail est important).

De ce fait, Mitsubachi est choisi par défaut, et le coach ne le lui cache même pas. Cependant, ce ver de terre pourra devenir un bon combattant d'ici 2-3 ans. Mitsubachi est déçu car il aimerait vraiment s'investir mais le coach l'a limité dans son entraînement (à cause de la différence de carrure). En plus, il lui dit qu'il ne pourra gagner aucun match avant l'an prochain, et que sa participation au tournoi n'est utile que pour avoir le nombre requis de participants. Et point a priori anodin, qu'au niveau où ils sont, Mitsubachi ne pourrait pas gagner avec juste de la chance.

MAIS CE N'EST PAS TOUT ! Après cela débute une séance d'entraînement, dans laquelle Mitsubachi est un peu charrié par Kunisaki. Mitsubachi décide donc de participer un peu plus à l'entraînement en affrontant plus d'adversaire, même si il se fait laminer à chaque fois. Pendant qu'on visualise ses défaites, on lit ses pensées et remarque qu'il est tiraillé par ses pensées: il sait que dans n'importe quelle autre lycée, il aurait été recalé ou mis de côté, alors qu'ici il a la chance de pouvoir participer. Cependant il sait aussi que c'est par défaut, et que si le coach avait la possibilité de combattre même quelques secondes de plus, il n'aurait pas pu participer aux tournois. Mais il n'a pas envie d'être là juste pour la forme, pour être 5. Il veut pouvoir compter au sein du groupe, et ce ne sera pas possible tant qu'il n'aura pas montré ce qu'il vaut.

Au passage, on remarque que les multiples combats de la page 14 ne montrent pas ses adversaires, comme c'était le cas pour tous les passages où Ushio étant jeune se prenait des roustes, idem pour le petit pote du fils du Yokozuna. Et ça fait écho aussi au petit FB du début.

Alors même si il fait le tiers du poids de Kunisaki, il décide de se battre, d'y mettre tout ce qu'il a. Et c'est là qu'intervient la partie drôle du chapitre, et super bien tournée^^ Face à Kunisaki, qui a un peu charrié Mitsubachi au début du chapitre, Mitsibachi saisi son linge pour essayer de le soulever, et on a alors toute une page réservée à la stupeur des autres membres, ce qui laisse présager que Mitsubachi a réalisé un exploit !

Spoiler: Montrer
Vous vous attendiez à ce qu'il soulève Kunisaki ? Bien sûr que non, mais au sumo, si le linge du combattant tombe, il est désigné comme perdant. Et c'est exactement ce qui se passe: Mitsubachi défait par hasard le vêtement de Kunisaki, ce qui lui permet de gagner ! Et de gagner PAR CHANCE ! (cf fin du 2e paragraphe de mon message) Mitsubachi peut alors surprendre le coach et lui balancer à la gueule qu'il a réussi à gagner malgré ses prédictions, et qu'il arrivera à gagner un match avant la fin de l'année^^ couillu le Mitsubachi !!


Bref, un très agréable chapitre qui m'a permis de comprendre le concept de n'acheter que quelques tomes d'une série.

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 Sujet du message: Re: Hinomaru Zumou -Weekly Shônen Jump-
MessagePosté: Lun 26 Oct 2015 18:01 
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J'adore les chapitres d'entraînements bizarres, assez caractéristiques des shônens (tellement logique de s'entraîner en distribuant du lait, en pêchant des algues ou en imitant un poisson rouge^^). Pareil pour le changement de maîtres (maître de karaté de Yuuma, changement de centre d'entraînement pour Kunisaki et Hinomaru,...). Je me demande si ces deux notions sont typiques dans les mangas de sports.

En tout cas ici, c'est super bien mis en avant. Le chapitre 40 insiste sur l'intérêt de ces entraînements atypiques, qui jouent sur les points faibles de chacun. Et le chapitre 41, centré sur Yuuma et son maître de karaté, avec un sacré bon jeu de FB et de sentiments.

De plus, un détail qui m'avait échappé est venu s'immiscer dans le chapitre 41. Yuuma et Oozeki sont en 3e année, donc il ne seront plus là l'an prochain, contrairement à Mitsuhachi (me semble-t-il) et Honimaru. Quant à Kunisawa, il est en seconde année. En d'autres termes, à moins qu'Oozeki et/ou Yuuma redoublent, il faudra trouver deux autres recrues. D'ailleurs, ça laisse présager un manga de 2 ou 3 ans maximum (dans l'histoire, pas dans la réalité). à moins qu'ils finissent dans le Sumo pro.

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 Sujet du message: Re: Hinomaru Zumou -Weekly Shônen Jump-
MessagePosté: Jeu 5 Nov 2015 20:04 
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3 chapitres consacrés donc à l'entraînement d'Hinomaru, avec 3 points essentiels:

-Le groupe où il s'entraîne est géré par un ancien sportif d'importance, qui a été un puissant sumo capable de mettre l'actuel Yokozuna en difficulté et qui, comme Hinomaru, était plutôt petit. De plus, il est connu pour avoir été un véritable tordu de l'entraînement, capable de faire vomir ses étudiants à l'entraînement ! On devine donc qu'il a tout un panel de techniques spécifiques pour les petits combattants, et dont l'entraînement sera sans doutes difficile mais accessible à Hinomaru.

-Tous les membres sont des adversaires costauds, et l'un d'entre eux fait partie d'une catégorie de sumo de haut niveau.

-une forme d'empathie s'est développée parmi les membres, ce qui pourrait créer un mode d'entraide où tout le monde ferait des heures sup' pour qu'Hinomaru ait des adversaires à longueur de temps.

En toute logique, on devrait avoir au prochain chapitre un zoom sur les activités de Mitsubachi et Oozeki, quoi qu'ils ne sont pas les personnages les plus importants. Peut être sur celui de Yuuma ?

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 Sujet du message: Re: Hinomaru Zumou -Weekly Shônen Jump-
MessagePosté: Jeu 5 Nov 2015 20:42 
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Chapitre classique on se doutait qu'a la fin il finirait par montrer quelque chose qui interesserait son adversaire , de par sa volonte ou capacite a analyser le style de son adversaire
Il avait deja impressioner les autre lutteur et même l'entraineur a finalement vu l'interet de ce petit bonhomme

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 Sujet du message: Re: Hinomaru Zumou -Weekly Shônen Jump-
MessagePosté: Mer 11 Nov 2015 12:10 
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Un cross over assez drôle entre Hinomaru Zumou et Kuroko no Basket:

http://bato.to/reader#e8498d1aa3091eb7_1

Par contre, aucune idée de pourquoi Batoto a appelé ça le chapitre 72.5 (soit environ 30 chapitres au delà de la traduction, et je doute qu'on en soit si loin dans la trad.

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