Bon, c'est vrai que j'avais pas vu ça sous cette angle....En fait, je faisais ma comparaison au niveau différence de force. Nami est quand meme faible, bien qu'intelligente, et parvient a battre un surHomme avec son arme. Et vu que Pipo n'est pas très fort mais très rusé je me disait...

C'est dommage. Ca aurait pu etre un beau combat...je pense^^.

Non franchement ça n'aurais pas pu mieux tomber cette arrivé e de notre cher cuistot.Franchement,si Oda ne l'avais pas laissé se battre contre Jabura je crois que j'auras iété fort déçu car Sandy n'aurai jamais eu son heure de gloire alors que Pipo comme ça duijour au lendemain i ldeviendrait célèbre et aussi fort que Zorro non mais faut pas rêver.Je vous rapelle que Sandy n'vais pas eu de gros combat depuis longtemps et il faut bie nel remettre au niveau de Zorro car certain le croit nettement inférieur a Zorro donc après cette victoire sur Jabura(si le combat a lieu) on pourra enfin dire que Sandy et Zorro sont aussi fort même si pour moi c'est clair.En fait je m'attendais à un changemnt'pas de ce genre car voir Sandy en chasseur j'avoue j'ai kiffé) car rappeller vous Alabasta c'était Pipo qui était opposé a Mr2 au début et après en 1 secondes il s'est fait rétamer alors que la il a tenu beaucoup pluis longtemps(lol) mais surtout il a fait preuve de courage car il n'a pas abandonné et a même lancé une attaque alors qu'i lsouffrait et qu'il allait mourrir et je trouve ça très courageux.Donc si Pipo doit mener un combat ça sera soir contre Spandam ou soit contre Hattori si c'est un combattant

Moi je rejoins un peu l'avis de Mengo. L'arrivée de Sandy, aussi classe soit-elle (elle m'a quand même enthousiasmé il faut le dire) me rérange un peu, du fait qu'elle éjecte SogeKing des combats (pour le moment, tous ceux qui ont semblé être dans cette situation se sont ratrapés avec un combat monstre...).

A mon avis spandam restera une formalité pour Francky, même si son épée peut nous réservre des surprises mais bon... Si Spandam réussi à mettre out le cyborg affaibli par son précédent combat, alors je pense que le combat pourra être utile pour Pipo pour lui permettre de retrouver confiance... Mais sinon Pipo ne mérite pas un tel adversaire après tout ce qu'il a traversé durant cet arc...


Bref, je pense que SogeKing (et Oda) nous réserve quelque chose pour la fin des combats... Peut-être qu'on aura finalement droit à un combat en duo avec un tandem Pipo-Sandy, ou peut-être un Pipo supliant le cuistot de le laisser combattre, parce qu'il le veut vraiment pour une fois blablabla...

Enfin voilà, j'ai bien aimé le chapitre, mais je suis quand même un peu déçu pour SogeKing, j'ai tellement envi de le voir mener un vrai combat. Déjà que j'avais adoré la façon de combattre de Pipo face à Luffy...

Quand à l'idée de traverser la porte de toute façon... Y'a qu'un Mugiwara pour avoir ce genre d'idées... On verra bien comment ça va se passer, mais ça risque de faire s'enchaîner deux gros arcs d'un coup, ce qui serait peut-être un peu lour scénaristiquement pour Oda, qui je pense va avoir besoin d'un arc de transition pour pouvoir réfléchir un peu à son histoire du prochain arc.

Jabura le demande qui il est et il répond : "un Chasseur" enfin trad de hunter...

Bon plus sérieusement Mengo, tu penses vraiment que je vais pas te remettre la phrase de la semaine dernière...

J'étais le premier à être content que Sanji se farcisse Calipha mais le combat de Nami était excellent d'ingéniosité de la part d'Oda et il m'a fait oublier ma déception, quant à Sogeking j'était aussi un fervent défenseur de ce beau duel (d'où mon avatar que je compte bien laissé jusqu'à la semaine prochaine... au cas où ^^). Cependant il faut avouer que Oda aime la continuité dans son oeuvre et une évolution "abracadabrantesque" de Usopp même sous un masque aurait été invraissemblable, il a quand même fait face à Jabura et rien que cela est une victoire pour lui.

Quant à la mise en scène de l'arrivée de Sanji, qui contrairement à tous les autres Shonen de la création ne sort pas de nulle part (je suis sévère m'enfin), elle est exceptionnelle dans le sens que le dessin est beau et que tout est bien fait pas vraiment dans le sens originalité et pis les différentes références de ces chapîtres elles sont intéressantes.

Dernière chose essaye de relire l'ensemble des chapître des combats depuis le Line-up jusqu'à aujourd'hui une petite quinzaine si je ne m'abuse ce qui correspond à 1 tome et demi donc pour le lecteur c'est très court (5 épisodes d'anime sans Filler...) le "tout ça pour ça" n'a donc pas lieu d'être, Oda a une nouvelle fois sut manier l'art de la suprise, de l'humour et de l'émotion sussité par le désespoir de Chopper, ou les bribes de courage de Usopp, ou encore le pathétique d'un Sanji humilié par Calipha, etc... Ces combats sont donc dans le plus pur style de One Piece et j'attends ma fusée Usopp version n°3, MUHAHAHAHAHAHA

PS : Quant à Nami qui table sur la chance, je me demande si elle n'a pas enfin compris pourquoi Luffy malgré son inconscience est encore en vie...

Là, tu spécules et tu ne sais absolument rien de ce qu'Oda veut faire ensuite.
Aujourd'hui, ça paraît comme le seul moyen de quitter cette île avant qu'elle ne soit atomisée par la Marine.

Ce que je trouve intéressant dans ton discours Mengo c'est la glorification de l'individuation au détriment de la notion d'équipe.

L'un des leivtmotifs de One Piece c'est cet esprit d'équipe qui souligne le fait que personne ne peut rien faire seul. Le passage qui résume le mieux cela c'est bien évidemment lorsque Luffy, combattant Arlong, nous sort une petite tirade sur le fait que seul il ne peut rien faire.
Car c'est bien ça One Piece, c'est avant tout une histoire de spécialistes. Chacun a ses propres forces et faiblesses, ses aptitudes et ses inaptitudes et l'idée c'est qu'en se regroupant on se complète et on devient invincible. En ce sens chacun dispose de capacités/rôles qui permettent d'aider ses compagnons et réciproquement.
Il n'est jamais question dans One Piece que les personnages débordent dans le rôle d'un autre. Il n'est jamais question que les personnages deviennent "parfait" dans le sens où ils n'auraient plus besoin du soutient de leurs compagnons.

One Piece fait l'apologie que même si on possède des inaptitudes cela ne pose pas de problèmes car si on travaille en équipe on pourra toujours se soutenir les uns les autres.
Si évolution il y a, elle ne pourra se faire que dans le cadre du rôle du personnage. Je ne pense pas qu'Oda fera évoluer ses personnages en dehors du cadre qui leur est attribué car comme je l'ai dit précédemment, si les personnages commencent à faire ce qui est dévolu à quelqu'un d'autre cela ferait voler en éclats les notions de complémentarité et de spécialité si cher à One Piece. Quand au message que cela véhiculerait ce serait que pour s'en sortir dans la vie il est plus important de privilégier l'individualisme à l'équipe - ce qui n'est manifestement pas le message d'Oda ou alors je n'ai rien compris à One Piece^^

Le meilleur exemple de cela c'est Nami qui vient au secours de Sandy. Outre le fait de souligner la complémentarité des membres de l'équipage, Oda fait également évoluer Nami dans le cadre de son rôle car on s'aperçoit qu'elle prend direct le combat sans se poser de question : elle n'a pas peur de Kalifa et elle est sûr d'elle - on est très loin de la Nami qui faisait face à Miss Double Finger.

Alors certes cette logique implique des combats prévisibles mais en raison de l'idée qu'elle véhicule je trouve que ce n'est pas préjudiciable à l'oeuvre d'Oda.

La longueur de ce mini chapitre avec Mr2 et compagnie me fait pensé a un croisment de cette histoire avec celle qui ce déroule maintenant.
Sanji fait relancé la course entre lui et zoro qui est le plus fort ? avec des dokiri trés proche de pars et d'autres de leur adversaires ^^

super chapitre j'aime ce chapitre vive toi petit chapitre 413 mais ussop se fait voler son adversaire pas coooooooooooooooool mais bon au moin sanji ne restera pas a rien foutre mais je trouve dommage car ussop aurait du avoir un adversaire et prouver sa valeur surtout contre jabura...mais peut être qu'il aura une utilité ou quittera carrement l'equipage (non...non T_T) mais bon sinon on voit bien que franky a son role a jouer aprés s'être rapproché de ussop puis sanji puis robin puis chopper puis nami il ne lui reste plus qu'à convaincre luffy et rejoindre les mugiwara et il est bien parti pour

edit: ah non finalement en relisant le post d'ange bleu je me dis que ce n'est pas plus mal

Ouaip, pour la 100ème fois, je suis d'accord avec ange bleu.....
Perso, je n'arrive pas à me souvenir de si j'étais pour ou contre un retour de Sandy^^.... Mais sincèrement, une chose est sûre, c'est que je voyais plus Zorro faire sa fête aux 2 autres, plutôt que SK se farcir Jabura....
Sinon bah bienvenue à l'équipe du Groggy Ring... Ils vont nous sortir un belle partie d'animal-ball^^.....
Sinon, je tenais à offrir une mention à Sandy pour sa pose super-classe qui est proche d'égaler celle de Zorro vue dans le chap. précédent....


Autrement, je n'ai pas saisi quel était le plan de Nami^^, ni l'endroit où se dirigeait Franky^^...
En ce qui concerne BW, le seul que je verrais intervenir est Mr.2...

Le Croco ne se bougera pas pour Luffy, ça c'est sûr, mais c'est clair que sa tête nous annonce sa résurrection prochaine ... Tant mieux!!!!!!! (Bah ouais, il semblerait que je sois le seul fan du Croco sur ce forum^^)

Ben moi je suis pas si déçu que ça du retour de Sandy
Sogeking se serait farci Jabura que ça ne m'aurait pas dérangé non plus d'ailleurs
Mais j'aime tellement le style de combat de Sandy, pourtant les arguments pour " la déception de Sandy vs Jabura " sont très bons, Sandy affrontant une femme, c'est innovant, rien à dire et Sogeking contre un zoan surentrainé, c'est un sacré défi

Mais ça ne me pose pas de problème, dans les deux cas je suis satisfait, pas besoin de se prendre la tête avec ça^^, de plus il n'y a eu qu'un suel schéma réellement similaire, celui de Baroque Work, bon avec celui là, ça fera deux
Encore que, cette fois, Sandy a tout de même affronter une femme, Sogeking a défier Jabura
Je me demande si oda a changer d'idée en cours de route, ou si c'est ce qu'il avait prévu de puis le départ, au feeling, je dirai la deuxième

Sandy frappant une femme, ça aurait quand même casser le personnage, paf! comme ça au 43e tome ( ou 44 ) il déroge à ses principes
Tandis que Sogeking se farcirait quand même un sacré monstre, là aussi il y aurait eu des réactions " ouais, c'est abusé, sogeking normalement il est pas assez fort", bah, moi je dis que Sogeking il va aller preter main forte à son capitaine même s'il est pas bras droit ( dédicace spéciale à Eru^^) et qu'il va avoir un rôle des plus important

Pendant ce temps les fanas de combats vont avoir droit à un Zorro and Sandy vs Kaku and Jabura ( même si on risque plutôt deux 1vs1), ça va déménager sec!

414! 414!

( purée, 414 chapitres quand même, One Piece ça va vraiment aller loin comme manga * larme à l'oeil * )

YEEEEEEEEEAR !!!

Spandam est définitivement un raté ! C'est même pas lui qui se bat ! C'est Funkfreid !
Rien à redire sur le Zoro vs Kaku ! C'est à peine un échantillon de l'ultime battle qui va se faire après XD !
D'après la trad les mugiwara devrais passé une porte ! Ca promet !
Mais surtout, le petit sourire de Zoro quand il voit Sandy arriver, ça donne tout de suite le ton, le Zoro/Sandy vs Kaku/Jabura ne va peut-être même pas passé par l'habituelle situation comique.
La fourberie de Jabura me plît :p ! J'adorais déjà ce personnage mais là, je le trouve génial avec son Jisshigan !

VIVEMENT LE 414 !

personellement je pense que franky va se battre contre spandam pendant que luffy s'occupera de rob luccy et que zorro et sandy se battront conte kaku et jyabura.
ce qui m'interesse c'est comment luffy va botter le c** de luccy on peut supposer qu'il utilisera sa troisieme vitesse mais je ne pense pas que luccy se laissera faire en plus il a sa technique pour echapper au coup(il devient comme un poule tout mou) mais bon je pense que luffy le finira vers les chapitres 415 416...

Franchement, Ange Bleu, ton raisonnement se tient peut-être, mais à mes yeux il a une énorme faille, c'est qu'en fait tu ne peux l'appliquer qu'à Luffy, Zoro, et à la rigueur Sanji, et encore pour ce dernier, c'est archi-discutable.

Car tu dis certes que les mugiwaras ont chacun leur rôle dans lequel ils se perfectionnent, et qu'ils ne doivent pas aller marcher sur les plate-bandes des autres (ce qui était aussi un de tes arguments à l'encontre de Franky, non ? ou l'argument de quelqu'un d'autre, tout ceci finit par être vieux) . Soit, soit, très bien.

Très bien, alors laisse moi te poser une question innocente : Si cela est vrai, qu'est ce que la navigatrice, le cannonier, l'archéologue et le docteur foutent sur le champ de bataille ?

Je suis bien d'accord que sur le bateau, oui, je serais le premier étonné à voir Zoro cuisiner ou Sandy apprendre à lire des poneglyphes, mais quand il s'agit de combattre . . .
Faisons un schéma simple : Rêve de Zoro = devenir le meilleur escrimeur. C'est donc assez clair : Zoro combat les escrimeurs en priorité, soit.
Mais, et là c'est quand même ce qui a fait tilt après avoir réfléchi à ce que tu disais, je prend l'exemple de Nami, qui a "volé" la place de Sandy dans le combat de ce dernier que j'attendais tant.
Son rêve est de tracer toutes les cartes du monde. Ce qui ne lui donne aucune raison de combattre en premier lieu, mais, et surtout, aucune raison de combattre les autres filles particulièrement ! M'avancerais-je en supputant que tu considère naturel que Nami remplace Sandy dans le combat contre Kalifa ? Très franchement, Oda est doué, parce que la différence Kumadori - Kalifa n'est pas gigantesque, or il apparait que Nami peine comme une malade contre le premier (qui n'a de spécial que ses cheveux, yay) alors qu'elle réussit à tenir largement plus longtemps que Sanji contre Kalifa, et finit même par remporter la victoire, grace à une technique, qui aurait certainement pu terrasser Kumadori aussi . . .

A partir de là, autant pour les spécifications ! Soyons francs, le rêve de Sanji, c'est quoi ? Découvrir All-Blue. Le rêve de Pipo/SK ? Devenir un brave marin. Même sans avoir 4 chiffres à son QI, il n'est pas difficile de voir qui aurait été le plus proche de la réalisation de son rêve en battant Jabura . . .
D'autant plus que toute la mise en scène d'Oda autour de Pipo était de souligner que ce dernier avait grandement gagné en confiance en soi, et aussi en puissance. Donc, comme je l'ai déjà dit, lui réserver un combat contre Spandam . . . et d'ailleurs, si c'est ce qui se passe, même en gardant ta théorie sur les "places" de chacun des pirates, la personne à qui aurait normalement du revenir cette tâche serait . . . Sanji !

Donc bon, moi je crois que ces histoires de personnages qui évoluent dans leur contexte sont un peu trop réductrices. Après tout, quand on fait partie de l'équipage du futur roi des pirates, ne faut-il pas être prêt à braver tout les dangers ?

Chapitre assez sympa marquant le come back de Sandy!!! C'est vrai que Pipo a pris cher et on pouvait mal le voir se farcir un Zoan aussi puissant du cp9...J'ai remarqué que l'arrivée de Sandy me rapelle un passage du tome 30 à Skypiea...lorsque Nami et Pipo sont sur Maxim et que Ener s'apprête à les foudroyer et que Sandy arrive en héros en se la pétant un peu après...La on retrouve le m^me schéma, Snady qui sauve Pipo de la mort avec une pose de beau gosse en finsih...

Je pense que tu as parfaitement raison Mengo, si ce n'est pour un détail....

Si SK devait atteindre son rêve alors qu'ils ne sont même pas à la moitié de la route de tous les périls, quelle serait sa motivation personnaelle pour continuer?

Pour tous les autres Mugiwaras, l'accomplissement de leur rêve passe par le fait d'atteindre Rough-Tell (ou presque...)...

Il est clair que l'ambition de Pipo parait beaucoup moins élevée, mais Oda nous montre simplement que même pour lui, ce ne sera pas plus simple que pour les autres....