Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 676 messages ]  Aller à la page Précédente  1 ... 24, 25, 26, [27], 28, 29, 30 ... 46  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message: Re: Classement des 7 Capitaines Corsaires
MessagePosté: Dim 8 Juil 2012 18:14 
4 000 000 Berrys
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Juin 2012
Messages: 212
cold a écrit:
C'est quand même surprenant ce genre d'argument. On est dans un manga de genre fantastique où tout est possible et où les seules limites sont l’imagination d'Oda et toi tu dis qu'un épéiste qui trancherait du diamant ne serait pas crédible ?!!! Qu'est-ce qui est crédible ? Un homme-élastique ? Un squelette vivant ?
Je maintiens que le parallèle avec Zoro aurait le bienvenu. Rappelez vous lorsque Daz lui demande une fois vaincu si après le métal Zoro voudrait couper du diamant. Zoro lui répond que ça serait du gâchis et quelque temps après on voit Mihawk trancher du diamant comme preuve du chemin qu'il reste à Zoro pour le vaincre !


Bon contre-argument.
A ceci près que Oda semble tout de même avoir certaines connaissances en physique. (Il nous l'a montré à plusieurs reprises, notamment avec le Gear 2, les SBS...)
Le diamant est en quelque sorte de la roche avec une densité extrèmement élevée. C'est le matériau le plus dense qui existe, ce qui fait que seul le diamant lui-même peut "attaquer" (dans le sens tailler, couper, polir, etc) le diamant. Et comme la lame de Mihawk n'est pas en diamant, elle ne pourra pas attaquer le diamant de Joz. Et ça, Oda ne peut pas y couper (sans mauvais jeu de mot).

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Classement des 7 Capitaines Corsaires
MessagePosté: Dim 8 Juil 2012 18:23 
100 000 Berrys
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 10 Mai 2012
Messages: 93
Bah si, il peut. Tu peux pas te baser sur un raisonnement extra-manga pour établir une vérité intra-manga sur quelque chose comme ça. On est dans un manga où les personnages ne font que s'endormir après avoir reçu une décharge de 100 millions de volts.

Il nous est clairement montré que couper le diamant sera nécessaire pour Zoro, s'il veut devenir le plus grand épéiste. Et actuellement, c'est Mihawk, qui l'est. Il est donc logique de penser que lui, en est capable.

D'autant plus que si le diamant ne peut pas se couper dans le manga, alors ça signifierait que Joz est imbattable, ou qu'il faut forcément neutraliser son pouvoir pour le battre. Il serait beaucoup trop cheaté.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Classement des 7 Capitaines Corsaires
MessagePosté: Dim 8 Juil 2012 18:29 
4 000 000 Berrys
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Juin 2012
Messages: 212
Le Haki permet de pallier à ce souci justement ;)
On peut supposer que Mihawk ne maîtrise parfaitement que le Haki de l'observation, et pas trop ou carrément pas celui de l'armement.

Et comme je l'ai dit, Oda essaye tout de même de rester dans le "pseudo-probable physique", donc une lame "normale" ne coupera pas de diamant à elle seule.

Pour ce qui est des décharges de 100 Megavolts, jsuis d'accord c'était un peu abusé. On a qu'à dire que c'est parce que c'était qu'une très faible intensité... Image

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Classement des 7 Capitaines Corsaires
MessagePosté: Dim 8 Juil 2012 18:39 
60 000 000 Berrys
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 19 Mar 2011
Messages: 617
Visiblement Mihawk n'a pas réussi à trancher Joz durant la bataille de MarineFord ... alors qu'il avait tenté un de ses meilleurs coups pour faire tomber BB...

Il y a donc là une marge pour pouvoir dépasser l'actuel meilleur bretteur du monde


Dernière édition par xoup le Dim 8 Juil 2012 18:43, édité 2 fois.

Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Classement des 7 Capitaines Corsaires
MessagePosté: Dim 8 Juil 2012 18:41 
100 000 000 Berrys
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 17 Aoû 2009
Messages: 890
Localisation: En pleine lecture de "l'attaque des titans"
da hui a écrit:
Le Haki permet de pallier à ce souci justement ;)
On peut supposer que Mihawk ne maîtrise parfaitement que le Haki de l'observation, et pas trop ou carrément pas celui de l'armement.

Et comme je l'ai dit, Oda essaye tout de même de rester dans le "pseudo-probable physique", donc une lame "normale" ne coupera pas de diamant à elle seule.

Pour ce qui est des décharges de 100 Megavolts, jsuis d'accord c'était un peu abusé. On a qu'à dire que c'est parce que c'était qu'une très faible intensité... Image


Ouais enfin One piece n'est pas non plus une référence. Je change de sujet mais Pell se prend une bombe en pleine tronche et en ressort vivant par exemple ou encore Jimbei qui se prend un coup de magma dans les mains et qui en ressort avec une simple brûlure. Je pense qu'Oda aime avoir une certaine cohérence mais qu'il privilégiera tout de même le côté épique/Sensationnelle de l'action. On est dans un shonen, inutile de trouver des explications rationnelles à tout car on est mal barré pour tout expliqué :Luffy hilare: .
Comme tu le dis il l'a joue " pseudo-probable-physique". Mais j'ai une simple question, elle est faite en quoi la lame de Mihawk déjà ?

_________________
Image ___ Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Classement des 7 Capitaines Corsaires
MessagePosté: Dim 8 Juil 2012 18:48 
100 000 Berrys
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 10 Mai 2012
Messages: 93
Oui, le haki le permet, mais tu crois vraiment que le plus grand épéiste du monde a forcément besoin du haki pour couper du diamant ? C'est vraiment pas dans l'esprit de l'auteur, qui, veut clairement nous montrer que Zoro devra être capable de couper n'importe quoi avec ses qualités d'épéiste. La logique voudrait donc qu'il en sera capable même sans le haki.

Mihawk n'a pas réussi à trancher Joz, il doit y avoir une explication à ça. Joz est un homme, ce n'est pas simplement du diamant, il doit donc avoir une défense particulière. C'est un cas de figure complètement différent.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Classement des 7 Capitaines Corsaires
MessagePosté: Dim 8 Juil 2012 18:52 
4 000 000 Berrys
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Juin 2012
Messages: 212
Pour Pell, j'ai une théorie qui va peut-être vous intéresser:
On sait qu'il s'est envolé avec la bombe, suffisemment haut pour qu'elle ne touche pas la ville. Visiblement c'était une bombe d'une grande puissance, mais qui ne dégageait pas ou très peu de débris (shrapnels). Donc tout ce qui a touché Pell, c'est le souffle de l'explosion. L'énergie cinétique développée par la bombe devait être extraordinaire, mais sans obstacle à percuter, sans débris soufflé avec sur lui, il a donc simplement été projeté très fort.
De plus, c'est un Zoan, et un guerrier, donc il a une résistance physique au-dessus de la moyenne, ce qui fait que l'énergie cinétique ne l'a pas tué sur le coup.
Sa cicatrice serait due elle aux quelques débris de la bombe, un truc superficiel quoi.


L'épée de Mihawk fait partie des 12 plus grandes lames du monde, donc on va dire qu'elle est fabriquée dans un métal similaire aux autres grandes lames.
Fabriquer une épée en diamant est impossible (en théorie bien sûr), on peut pas affuter suffisamment le diamant pour en faire une lame aussi affilée.

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Classement des 7 Capitaines Corsaires
MessagePosté: Dim 8 Juil 2012 19:00 
60 000 000 Berrys
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 19 Mar 2011
Messages: 617
Le diamant ça peut couper avec un laser (j'avais écrit se coupe, et puis après je suis allé me culturer, intéressant les applications au laser, et la découpe des diamants traditionnelles) ... Donc Kizaru ou maintenant Franky sont de bons adversaires pour Joz en plus de Zoro (une fois qu'il aura réussi à surpasser son maitre d'arme)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Classement des 7 Capitaines Corsaires
MessagePosté: Dim 8 Juil 2012 19:15 
30 000 000 Berrys
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 27 Mai 2012
Messages: 468
Localisation: Dans ta maison
Citation:
C'est quand même surprenant ce genre d'argument. On est dans un manga de genre fantastique où tout est possible et où les seules limites sont l’imagination d'Oda et toi tu dis qu'un épéiste qui trancherait du diamant ne serait pas crédible ?!!! Qu'est-ce qui est crédible ? Un homme-élastique ? Un squelette vivant ?
Je maintiens que le parallèle avec Zoro aurait le bienvenu. Rappelez vous lorsque Daz lui demande une fois vaincu si après le métal Zoro voudrait couper du diamant. Zoro lui répond que ça serait du gâchis et quelque temps après on voit Mihawk trancher du diamant comme preuve du chemin qu'il reste à Zoro pour le vaincre !


L'homme élastique et le squelette vivant sont possibles seulement grâce aux fruits du démon. L'intérêt de ce manga c'est de créer des choses qui n'existent pas (dont les fruits du démon) mais en restant un minimum raisonnable. Dans One Piece, il n'y a ni des millions de personnes élastiques, ni des millions de squelettes vivants. Il n'y a qu'un seul homme élastique et qu'un seul squelette vivant.
L'escargophonne et les autres trucs comme ça ne sont pas hyperexagérés, et sont là pour le comique.

Depuis le début du manga, il y a toujours eu une logique. Les coups physiques sans haki n'ont pas d'effets sur Luffy (sauf dans les scènes comiques), l'or et le caoutchouc et l'électricité ont été très bien expliqués sur Skypia, la pression de l'eau qui détruirait un être humain à 10 000 mètres sous l'eau, le sable qui devient "solide" grâce à l'eau, le feu qui est à égalité contre la fumée, le feu qui bat la glace, le magma qui bat le feu, ... Et tout à coup vous voulez qu'une épée qui n'est même pas faite en diamant puisse couper du diamant ?
Encore si on apprenait que la lame de Mihawk avait été conçue avec une toute petite dose de diamant et qu'il était capable d'exploiter ce diamant pour couper du diamant, là je dirai ok parceque c'est justement un manga fantastique et que l'on comprendrait en plus pourquoi Mihawk est le meilleur épéiste du monde.
Mais avec les informations que l'on a, la lame de Mihawk n'a pas de diamant. (Après peut être qu'Oda nous dira que toutes les épées du monde de One Piece contiennent une fine particule de diamant ou je ne sais quoi qui permet d'empêcher une arme de vieillir ou de ne pas se décomposer, et comme ça tout le monde serait capable de couper du dimant.)

Donc oui tout est posible dans One Piece, à condition qu'il y ai un minimun d'explications, car c'est ce qu'Oda a toujours fait.

Citation:
D'autant plus que si le diamant ne peut pas se couper dans le manga, alors ça signifierait que Joz est imbattable, ou qu'il faut forcément neutraliser son pouvoir pour le battre. Il serait beaucoup trop cheaté.

Si tu dis que le pouvoir de Joz est trop cheaté si on est obligé d'avoir du diamant pour le battre, comment appelles-tu celui de Marco ? Parcequ'à ma connaissance, il n'y a rien qui sert "d'anti-phénix". Donc Marco serait encore plus imbattable puisqu'il peut voler et qu'il peut soigner ses blessures, alors que Joz a un petit côté de la tête qui n'est pas couvert de diamant, et qu'il suffit de le faire tomber dans l'eau pour en venir à bout (chose impossible avec Marco puisqu'il vole).
Donc c'est pour cela qu'Oda a inventé le haki de l'armement.

Citation:
Oui et il ne faut pas oublier notre ami Zoro qui possède le haki alors qu'il s'est entraîné avec Mihawk ... Enfin ça laisse sous entendre que Mihawk lui a montré la voie, vu que Zoro ne connaissait pas le Haki ne serais ce que de nom avant.

Ouai enfin c'est pas parceque Zorro maîtrise le haki que son maître le maîtrise aussi. J'ai du mal à croire que quelqu'un ai appris à Law comment maîtriser le haki donc Zorro a très bien pu l'apprendre tout seul durant sa longue période d'entrainement contre le meilleur épéiste du monde. En affrontant un adversaire pareil, il aurait été obligé de finir par maîtriser le haki de l'observation pour savoir où les coups de son adversaire allaient le toucher. Et que Mihawk sache maîtriser le haki ou pas, il sait forcément ce que c'est et lui aurait dit qu'il sait désormais utiliser le haki.

Citation:
On ne l'a pas vu une seule fois être dans une position qui justifierait l'utilisation du haki.

Ah bon ?
Pourtant à Alabasta il aurait pu utiliser le haki pour battre Smoker au lieu de le retarder.
Lorsqu'Akainu insulte Barbe Blanche, Ace s'énerve et décide d'affronter l'amiral. S'il maîtrisait le haki il l'aurait utiliser pour bien le défoncer. Il l'aurait aussi utilisé pour ne pas qu'Akainu lui troue le dos lorsqu'il a voulu défendre Luffy.

Pour moi, Ace sait ce qu'est le haki, il sait le distinguer, mais il ne sait pas l'utiliser.

_________________
ImageImage
Venez visiter mon sujet sur le Permis de conduire
Certaines personnes portent un pyjama Superman. Superman porte un pyjama Chuck Norris.


Dernière édition par Jack Rackam le Dim 8 Juil 2012 20:18, édité 2 fois.

Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Classement des 7 Capitaines Corsaires
MessagePosté: Dim 8 Juil 2012 19:41 
4 000 000 Berrys
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Juin 2012
Messages: 212
Citation:
Citation:
D'autant plus que si le diamant ne peut pas se couper dans le manga, alors ça signifierait que Joz est imbattable, ou qu'il faut forcément neutraliser son pouvoir pour le battre. Il serait beaucoup trop cheaté.

Si tu dis que le pouvoir de Joz est trop cheaté si on est obligé d'avoir du diamant pour le battre, comment appelles-tu celui de Marco ? Parcequ'à ma connaissance, il n'y a rien qui sert "d'anti-phénix". Donc Marco serait encore plus imbattable puisqu'il peut voler et qu'il peut soigner ses blessures, alors que Joz a un petit côté de la tête qui n'est pas couvert de diamant, et qu'il suffit de le faire tomber dans l'eau pour en venir à bout (chose impossible avec Marco puisqu'il vole).
Donc c'est pour cela qu'Oda a inventé le haki de l'armement.


Et j'ajouterais à cela le Fruit Flash, le Fulguro-Fruit, le Fruit du Magma... Enfin tous les logias quoi. Mises à part leurs faiblesses élémentaires respectives, en plus de l'eau, ils sont tout aussi voire même encore plus cheatés.
C'est d'ailleurs là que la remarque à propos du Haki de l'armement que fait Rayleigh prend tout son sens: "c'est le seul moyen de toucher le corps tangible des logias".

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Classement des 7 Capitaines Corsaires
MessagePosté: Dim 8 Juil 2012 20:25 
8 000 000 Berrys
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 30 Déc 2011
Messages: 320
Localisation: 742 Evergreen Terrace, Springfield
Jack Rackam a écrit:
Lorsqu'Akainu insulte Barbe Blanche, Ace s'énerve et décide d'affronter l'amiral. S'il maîtrisait le haki il l'aurait utiliser pour bien le défoncer. Il l'aurait aussi utilisé pour ne pas qu'Akainu lui troue le dos lorsqu'il a voulu défendre Luffy.

ça n'aurait servi à rien d'utiliser le haki contre Akainu vu que ce dernier le maîtrise également (et à un bon niveau) : ça aurait fait haki vs haki. De plus, le magma est naturellement supérieur au feu donc....
Et s'il s'était défendu avec le haki pour sauver Luffy, bah c'est ce dernier qui serait mort : Ace se serait protégé mais pas Luffy...
Donc cet argument n'est pas valable.

EDIT : tes arguments ne sont toujours pas valables. Regarde le "combat" Aokiji vs Barbe Blanche : les deux utilisent le haki (l'un pour attaquer et l'autre pour se défendre) et pourtant l'arme de Barbe Blanche transperce Aokiji.
Donc le poing d'Akainu aurait transpercé Ace et atteint Luffy.
On n'est toujours pas en mesure de savoir si Ace maîtrise ou non le haki. De plus, à Alabasta, il n'avait pas besoin de l'utiliser vu qu'avec son Pyro-fruit il a l'avantage face au fruit fumigène.

_________________
"Je suis le maître de mon destin, Je suis le capitaine de mon âme" - William Ernest Henley


Dernière édition par Marty SSJ2 le Dim 8 Juil 2012 20:45, édité 3 fois.

Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Classement des 7 Capitaines Corsaires
MessagePosté: Dim 8 Juil 2012 20:34 
30 000 000 Berrys
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 27 Mai 2012
Messages: 468
Localisation: Dans ta maison
Citation:
ça n'aurait servi à rien d'utiliser le haki contre Akainu vu que ce dernier le maîtrise également (et à un bon niveau) : ça aurait fait haki vs haki. De plus, le magma est naturellement supérieur au feu donc....
Et s'il s'était défendu avec le haki pour sauver Luffy, bah c'est ce dernier qui serait mort : Ace se serait protéger mais pas Luffy...
Donc cet argument n'est pas valable.


Shanks utilise bien le haki contre Akainu avec son épée. Et après faut voir si un logia peut utiliser le haki alors qu'il utilise son élément en même temps pour attaquer (Akainu a son poing en lave, mais est-il possible pour lui d'utiliser le haki sur son poing en lave ?). Et puis il vaut mieux faire haki VS haki que feu contre lave où le feu perd en même pas 5 secondes.
Et Ace n'aurait pas été obligé de se mettre en feu pour utiliser le haki puisque Shanks ne s'est pas transformé en un quelconque élément pour stoper le coup d'Akainu.
Et pourquoi Luffy serait-il mort à la place de Ace ? Ace aurait recouvert son dos de haki de l'armement, puis aurait retenu Akainu le temps que Luffy se mette à courir, et après Marco et Vista seraient surement venus aider Ace pour battre Akainu.

Donc mes arguments sont valables.

EDIT : Mais le poing d'Akainu n'est pas élastique donc son poing n'aurai pas atteint Luffy. Je sais qu'ils étaient près mais pas à ce point là. Et même, je vois pas comment le fait d'utiliser le haki aurait permis de mieux passer à travers le corps d'Ace, et qu'en ne l'utilisant pas le poing ne passe pas jusquà Luffy. Cela devrait plutôt être l'inverse mais étant donné que le corps a été troué, Akainu aurait pu toucher Luffy aussi alors. (Ou alors je n'ai pas compris ce que tu as dit)
Et comment peux-tu être sûr qu'Aokiji a utilisé du haki quand il s'est prit la lance de Barbe Blanche ? (En plus il me semble, mais je ne suis pas sûr du tout, que Reyleigh dit que le haki n'a pas ou n'a que très peu d'effet contre ce qui est tranchant. Donc une lance étant tranchante, cela n'aurait servi à rien) Parcequ'il parlait encore c'est ça ? Mais Barbe Blanche a bien survécu a plus que ça durant la bataille.

_________________
ImageImage
Venez visiter mon sujet sur le Permis de conduire
Certaines personnes portent un pyjama Superman. Superman porte un pyjama Chuck Norris.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Classement des 7 Capitaines Corsaires
MessagePosté: Dim 8 Juil 2012 22:40 
100 000 000 Berrys
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 17 Aoû 2009
Messages: 890
Localisation: En pleine lecture de "l'attaque des titans"
Jack Rackam a écrit:
Citation:
Oui et il ne faut pas oublier notre ami Zoro qui possède le haki alors qu'il s'est entraîné avec Mihawk ... Enfin ça laisse sous entendre que Mihawk lui a montré la voie, vu que Zoro ne connaissait pas le Haki ne serais ce que de nom avant.

Ouai enfin c'est pas parceque Zorro maîtrise le haki que son maître le maîtrise aussi. J'ai du mal à croire que quelqu'un ai appris à Law comment maîtriser le haki donc Zorro a très bien pu l'apprendre tout seul durant sa longue période d'entrainement contre le meilleur épéiste du monde. En affrontant un adversaire pareil, il aurait été obligé de finir par maîtriser le haki de l'observation pour savoir où les coups de son adversaire allaient le toucher. Et que Mihawk sache maîtriser le haki ou pas, il sait forcément ce que c'est et lui aurait dit qu'il sait désormais utiliser le haki.


Enfin si les mugis ont du s'entrainer c'est bien pour une raison aussi. Le Haki est devenu pour Zoro un passage obligé s'il veut devenir l'un des plus puissants. Je pense que de part l'entrainement de Zoro, et son niveau actuel, on peut deviner sans se tromper je pense que Mihawk possède le haki.

_________________
Image ___ Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Classement des 7 Capitaines Corsaires
MessagePosté: Lun 9 Juil 2012 01:09 
10 000 Berrys
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 28 Déc 2011
Messages: 56
pour moi Mihawk posséde bien le haki de l'observation car a MF lors de son combat contre Luffy, Luffy essaye de passé outre en se décalant derriere des soldat combattant mais il a quand meme réussi a le voir t lui asséné un coup

Pour Zoro,Mihawk a du lui enseigné indirectement se haki pour l'apprendre a peu près lui meme

_________________
-sniperking, brule moi ce torchon!
-avec plaisir..


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Classement des 7 Capitaines Corsaires
MessagePosté: Lun 9 Juil 2012 02:43 
1 Berry
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 05 Juil 2012
Messages: 19
da hui a écrit:
Le Haki permet de pallier à ce souci justement ;)
On peut supposer que Mihawk ne maîtrise parfaitement que le Haki de l'observation, et pas trop ou carrément pas celui de l'armement.

Et comme je l'ai dit, Oda essaye tout de même de rester dans le "pseudo-probable physique", donc une lame "normale" ne coupera pas de diamant à elle seule.

Pour ce qui est des décharges de 100 Megavolts, jsuis d'accord c'était un peu abusé. On a qu'à dire que c'est parce que c'était qu'une très faible intensité... Image

Qu'est-ce qui te dit que la lame de mihawk est normal rappelle toi des paroles tashigi "c'est le sabre idéale pou le grand épéiste du monde" ce qui nous laisse penser qu'il possède le meilleur sabre du monde mais il vrai que le diamant ne se coupe il se taille nuance(de toute façon joz saignera) le diamant se taille et ça se fait en le faisant éclater selon les plans de cristallisation que seuls des yeux exercées peuvent voir(oeil de faucon)
Et pour la maitrise du haki pour mihawk je pense qu'il maitrise les trois haki car il suffit juste de faire une comparaison entre boa hancock et mihawk vous aller me dire qu'elle maitrise les trois haki et que l'un des personnages les plus charismatiques de one piece,le plus grand sabreur de one piece et le rival de l'une des personnes les plus fortes de one piece ne maitrise pas le haki...

_________________
LA PRIME NE FAIT PAS LE PIRATE


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 676 messages ]  Aller à la page Précédente  1 ... 24, 25, 26, [27], 28, 29, 30 ... 46  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 6 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

Rechercher:
Aller à:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com