As-tu réellement lu l'article que t'a donné Ange Bleu ?
Toutes les réponses sont dedans : pour l'instant on ne connait que ces trois types de Haki, et il ne semble pas y en avoir d'autres.

C'est parce que Choppeur ne sait pas de quelle façon ces explications ont été données dans le manga.
Il y a une présentation et une explication précise du Haki à un moment dans le manga et il n'y a que 3 formes de Haki.

Après il y a peut être des formes évoluées des formes de bases car pour l'instant la façon dont la maîtrise des formes de Haki se traduit nous est inconnu - en clair on ne sait pas la différence qu'il y a entre les bases et les techniques "évoluées".

[align=right][/align]Le haki est t 'il illimité ?

ou il a sont cota d'épuisement ?

les détenteurs du haki peuvent t 'il l'utiliser sans fin ? ou y a une masse critique

et quels sont les effets quand ont a atteint la masse critique du haki

(désoler j'ai du mal a m'exprimer , mais je pence qu'on peut comprendre) :)

Choppeur, je pense que le Haki est encore "trop neuf" dans OP pour qu'on puisse répondre à toutes tes questions

A mon avis, et je dis ça sans connaissance de cause,

Le haki est t 'il illimité ? Bien sûr que non, c'est comme tout pouvoir, au bout d'un moment, il s'épuise.

Les détenteurs du haki peuvent t 'il l'utiliser sans fin ? Non

Y a-t-il une masse critique? Oui, enfin, s'il est utilisé à trop forte dose ou avec les pouvoirs les plus forts ( pas seulement faire évanouir les gens )

Quels sont les effets quand ont a atteint la masse critique du haki ? Au départ, des signes de faiblesse, et à la fin, la mort . . .

Voilà c'est mon point de vue, mais je pense tout comme mugen, que ""le Haki est encore "trop neuf" dans OP pour qu'on puisse répondre à toutes tes questions""

par raport au haki royale on voit bien que ray choisi sur qui il l'utilise alors cela explique pas pourquoi BB ne la pas utilisé car il doit bien le maitrisé pas comme luffy

on est d'accord aussi que le mantra est en fait le haki et que ener et ses prelat le maitrise ener grace a son fruit peut voir sur toute l'ile les prelat eux ne voie qu'a une distance assez limité mais il y a aussi la petite fille de shandia qui a la meme capacité que ener c'est quand meme bizard

Tu te trompes sur Ener, tu as mauvaise mémoire : le pouvoir d'Ener lui permet d'entendre ce que les gens disent sur toute l'île. Ainsi si quelqu'un dit quelque chose qui ne lui plait pas, il abat la foudre sur lui.
Son Fruit de la Foudre lui a permis d'améliorer son mantra en lui permettant d'entendre ce que disent les gens.

Aisa utilise le mantra de façon classique : elle perçoit les gens à distance. Et les "Voix" des gens, ne sont pas leurs paroles hein, c'est juste Ener qui a la capacité d'entendre leur Voix "physique" grâce à son Fruit.


Pour Barbe Blanche il faut aussi compter sur le fait qu'il était affaibli physiquement. D'ailleurs lorsque Squardo le transperce Marco précise bien que normalement Barbe Blanche n'aurait jamais du se faire surprendre par ce type d'attaque. Et Marco conclut que c'est bien la preuve que Barbe Blanche est en réalité grandement affaibli physiquement.
En clair Barbe Blanche n'était pas en état de se servir du Kenbun-shoku et cela devait être la même chose pour le Haou-shoku.
A priori il pouvait utiliser un peu le Busou-shoku mais c'est peut être parce que c'était sa spécialité, la couleur qu'il maîtrisait le mieux et donc il avait encore de la marge pour le Busou-shoku. Par contre ni de Kenbun-shoku et ni de Haou-shoku pour cette bataille.

Je suis pas d'accord avec toi, a priori Barbe Blanche n'a pas utiliser le kenboushokou sans doute par manque d'attention a cause de sa santé, mais je vois pas en quoi le Haoushokou de Barbe Blanche serait bloquer par sa ''maladie'' puisqu'il est avant tout basé sur l'expérience et la volonté. Faut pas oublier que le haoushokou fonctionne différemment des autres,il ne peut être renforcé, et contrairement aux autres ont a un moteur bien précis la volonté, qui dans le cas de barbe Blanche semble inébranlable. On a peu d'explication des différentes utilisations de haki durant la bataille mais a mon avis l'utilisation de la lance de Barbe Blanche est une variante du haki des rois. Première argument on n'a jamais vu quelqu'un utiliser son fruit avec une arme sans lui avoir fait avaler, ou utiliser en même temps une partie de son corps, donc a priori Barbe Blanche ne pouvait pas utiliser son bisento sans haki. Second argument, le haki busoushokou étant une armure invisible, il semble impossible de le projeter en dehors d'une arme a projectile.

Les attaques de Barbe Blanche avec sa lance semble donc être du haki des rois pour moi autre indice très clair le centrage de l'oeil dans le chapitre 569 ou tout le monde croit qu'il va mourir et ou il fait preuve d'une volonté de vivre pour ses fils (image ici):

http://www.servimg.com/image_preview.ph ... u=12226800
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Pour le kenbun-shoku je pense qu'il s'agit plus d'un affaiblissement relatif du a sa santé ET a son affinité avec le busoushokou je ne pense pas qu'il n'ait pas été en état de l'utiliser ou alors il était carrément en chaise roulante, parce que si on va par la, les amiraux, également maitre en haki ( sengoku et marco aussi d'ailleurs) ont tous été surpris a un moment ou a un autre de la bataille : http://www.servimg.com/image_preview.ph ... u=12226800
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Et ce fut également le cas pour marco et Joz face aux amiraux. A mon avis c'est tout simplement que les plus fort n'ont pas forcément d'affinité avec le kenbu-shokou et que même si Barbe Blanche le maitrise parfaitement il a vieillissant les sens moins affiné ce qui ne veut pas dire qu'une fois ''averti'' il ne l'aurait pas mis en éveil. En revanche je suis moins catégorique pour les autres haki, pour le coup sur les amiraux cela me semble être une esquive du la leurs capacités de logia.

EDIT: ha oui et au passage avant Marineford Barbe Blanche et shanks font une démonstration assez impressionnante de haki en divisant le ciel, la aussi je vois pas comment une armure invisible pourrait avoir un tel effet, et il est impossible que shanks possède le même fruit que Barbe Blanche donc......Ceci se déroule temporellement peu de temps avant marineford même si le nombres de tome d'écart ( 11 je crois) est grand.

Il est clair que lorsqu’on est en bonne santé on maitrise mieux ses capacités, cependant je ne serais pas si sûr pour ce qui est du Haki des Rois, car comme on l’a vu à Impel Down, au niveau 5, Luffy sauve Mr.2 des loups grâce à ce haki, sachant qu’à ce moment il ne le maitrisait pas et qu’il était limite mort (une tonne de poisons dans le corps…).

Je rejoins donc redge quand il dit que la volonté, plus que la condition physique, représente la source de ce pouvoir.

Pourquoi BB ne l’a pas utilisé ? La question reste posée.

Maintenant sur le fait que la lance véhicule le haou-shoku, là je suis nettement plus sceptique car l’impact physique de ce haki est difficilement abordable et nous n’avons eu jusque là que l’exemple de Shanks et le craquement des planches du bateau de BB (qui n’a sorti aucune arme à ce moment).

Sinon pour les yeux, il faut savoir qu’Oda passe plein de messages à travers eux, plus ils sont expressifs plus la détermination des porteurs est grande.



Je pourrais également te dire que ce n’est que l’onde de choc naissante de l’impact des armes de deux empereurs, et c’est tout a fait faisable quand on voit Mihawk découper un galion rien qu’avec un air slash… tout ça pour dire que ça reste à prendre avec des pincettes, mais bon c’est le risque de toute théorie en même temps.

Pour le Kenbun-shoku malgré l'énorme détour que tu fais, je vois qu'au final tu es d'accord avec moi ^_^

Sur le Haou-shoku il reste quand même le problème fondamental, à savoir pourquoi Barbe Blanche ne l'a pas utilisé de façon classique pour sauver Ace au moment décisif.
Parce que le noeud du problème est là, hein.
Quant au lien avec la Volonté, Ray précise que la puissance du Haou-shoku dépend de la Volonté, c'est tout.
Quant aux modalités de son utilisation, elles sont pour le moment inconnues mais ce n'est pas une grosse hypothèse de dire que le Haki est lié à l'état physique, surtout lorsque cela explique un passage simplement et que dans One Piece la solution la plus simple est presque toujours la bonne.

Quant à Luffy qui a utilisé le Haou-shoku à moitié mort, nous pourrions dire qu'il a une très forte affinité avec le Haou-shoku, tout comme Barbe Blanche pourrait avoir une très forte affinité avec le Busou-shoku. Donc même très affaiblis, ils peuvent tout de même utiliser ces Couleurs de façon basique car ce serait leur spécialité.
Pure hypothèse of course.

Bah disons que j'ai été moins catégorique que toi, a mon sens Barbe Blanche restait tout a fait capable d'utiliser le kenbushokou seulement avoir il n'était plus concentré en permanence comme a sa meilleurs période, mais je n'irais pas jusqu'a dire qu'il en était incapable parce que cela voudrait dire que personne sur le champs de bataille n'en n'était capable.....
D'ou mon exemple avec sengoku et les amiraux.

Ensuite on a sans doute pas la même traduction c'est pour sa qu'il faut se méfier des mot mot précis parce que sa veut pas dire grand chose je met l'image pour que tout le monde puisse juger : http://i22.servimg.com/u/f22/12/22/68/00/16-1710.jpg

Alors voila je sais pas quelle traduction tu a mais pour moi le haki se mesure a la volonté et s'augmente avec l'expérience, cela veut dire que le haki est basé sur la volonté et s'augmente avec l'expérience. Autrement dit on a pas un ( contrairement a ce que je disait tout a l'heure) mais deux moteurs du haki des rois qui sont la volonté et l'expérience.

Et désolé je trouve que tu va cherché trop loin, si la solution la plus simple est souvent la bonne et que le haki se mesure a la volonté, alors tout simplement l'utilisation vient de la volonté, je vois pas en quoi le physique interfèrerait puisqu'on a deja deux explications qui sont d'ordre ''spirituelle''.

Ensuite il est semble difficilement concevable que luffy ait d'abord une affinité au haoushokou sans connaitre les trois autres haki. Rayleight dit en parlant de l'enseignement du haki que les gens une fois les trois haki connus penchent pour l'un deux, mais pas avant d'avoir les bases, donc je vois pas comment luffy pourrait avoir une affinité pour le haoushoukouu sans connaitre les autres alors que l'affinité ne se fait pas de manière naturelle mais plutôt de manière progressive durant l'enseignement du haki d'ailleurs rayleight le dit '' tu devras découvrir et perfectionner celui qui te convient le mieux : http://i22.servimg.com/u/f22/12/22/68/00/1810.jpg

Luffy ne pouvait donc pas avoir une affinité avec l'un des trois haki a impel down.

Brefs la théorie sur la lance reste une théorie mais pour moi elle semble la plus logique après bien sur on aura plus de réponse lors de la sortie du Green

Pour le haoushokou sur Ace je pense que SI ma théorie est exact et qu'il utilise son haki des rois trois pages avant, il s'agit simplement d'une mise en scène pour permettre a luffy d'émerger. On sait aussi que le haki des rois de Barbe Blanche est sans doute bien plus puissant que celui de luffy, peut-être avait il peur de blesser ace comme avec son fruit qu'il a retenu durant toute la bataille.

Euh tu connais le sens du mot affinité ?^^

Parce que l'affinité précède l'expérience hein^^
On ne connait pas forcément à l'avance une affinité et il faut souvent faire un travail pour la découvrir mais s'il existe une affinité, elle est là dès le départ hein. L'affinité c'est une notion pré-existante en quelque sorte.

Ce qu'on a vu à ID peut très bien être considéré comme une manifestation de l'affinité de Luffy pour le Haou-shoku.
Luffy lui n'en a peut être pas conscience (c'est même clair) et il lui faut s'entraîner pour découvrir avec quelle Couleur il a le plus d'affinité, mais n'empêche cette affinité existe déjà. Luffy a juste besoin de la découvrir.


La spécialisation est une notion connue et expliquée par Ray.
Et surtout Ray dans son discours laisse entendre que ce n'est pas parce que Luffy est doté du Haou-shoku qu'il se spécialisera forcément là-dedans.
Barbe Blanche ne voulait rien Conquérir, il voulait juste une famille, donc ça pourrait être logique au final qu'il ne soit pas porté plus que ça sur le Haki Royal et ait eu une spécialisation dans une autre forme de Haki, qui corresponde davantage à ses désirs.

Hola a mon tour de te demander si tu a lu la page mise en ligne?^^

D'une part le mot affinité par rayleight l'est dans un contexte bien précis. Au sens propre du terme tu a sans doute raison mais dans ce contexte il s'agit de déterminer quel haki privilégié en connaissant les trois ( lire le texte en entier est utile pour définir le bon sens du mot).

Ensuite oui luffy a une affinité au haou-shoku mais elle est appelé différemment dans le manga et a raison. Le terme prédisposition est utilisé car oui luffy possède une prédisposition au haoushokou comme tout les utilisateurs de ce haki puisqu'il est rare, cependant après maitrise des trois haki le ''problème de ''l'affinité'' a l'un des trois haki se pose toujours. C'est pour sa que rayleight en parle a luffy avant son entrainement et lui explique qu'il aura a travailler l'un des trois haki.

Sinon il lui dirait, tu a une affinité pour le haoushokou travaille la, et il n'y aurait donc aucun choix possible. Brefs pas de contradiction la dedans, je le redis donc, dans le contexte de l'apprentissage du haki et selon l'explication de rayleight il est impossible que Luffy ait développé une ''affinité'' pour le haoushokou sans avoir appris les bases du haki.


EDIT: Barbe Blanche ne voulait rien conquérir? et pourtant il a conquis un empire, on pourrait dire la même chose de shanks qui ne voulait pas changer le monde et qui a un haki surpuissant. De même luffy non plus ne veut rien conquérir, son but ultime est d'être l'homme le plus libre qui soit et le seul moyen qu'il ait trouvé pour y parvenir est d'être seigneurs des pirates.
Brefs je trouve pas l'explication très convaincante surtout au vu de la position de Barbe Blanche ou de celle de shanks....


EDIT2: dans ma traduction le mot affinité n'est utilisé nul part, lorsqu'il parle du haoushokou on parle de prédisposition , elle est rare certes mais absolument pas spécifique a luffy, puisqu'elle est propre a tout les utilisateurs du haki des rois, la prédisposition des seigneurs qui donne le haki des rois. que possèdent barbe blanche ou rayleight

Ensuite le terme affinité n'est pas utilisé non plus en ce qui concerne l'entrainement et a juste titre il porterait trop a confusion d'ou le litige mais lorsqu'on lit la traduction c'est très clair, je sais pas se qu'il en est pour les team anglaises. Mais ici prédisposition au haoushokou=seigneurs ( donc tout les utilisateurs) puis pencher pour un haki après entrainement remet tout a plat.

Je n'ai jamais voulu devenir informaticien et deux ans avant de faire ce métier, je n'y aurai jamais pensé.

Pourtant je suis devenu informaticien, et plutôt facilement, grâce à une bonne capacité d'abstraction et un goût naturel pour les problèmes de logique et de forme. Je suis même devenu un assez bon informaticien pour qu'on me confie tous les problèmes d'architecture et la gestion des contextes techniques. En gros on me confie toujours les trucs les plus difficiles et les plus compliqués.
Et le plus paradoxal c'est que je ne suis pas un mordu d'informatique et qu'en dehors de mon boulot, j'avoue être assez indifférent à l'informatique.

La réalité est toute simple, j'ai un talent naturel pour faire ce boulot et faire ce genre de trucs est assez intuitif pour moi. Et pourtant je n'ai jamais été intéressé par l'informatique et je ne suis toujours pas un passionné d'informatique à l'heure actuelle.
Je n'ai jamais cherché à Conquérir ce domaine et pourtant je l'ai conquis au final naturellement, parce que c'était mon Destin, parce que je suis Chanceux, etc. Tu peux placer ici ta conception de l'univers si tu veux ^_^

Donc tu vois, on peut Conquérir et Réussir sans réellement le vouloir, juste parce qu'on est doté de pré-dispositions naturelles qui le permettent.


Pour revenir à One Piece, tout ceux qui sont dotés du Haou-shoku sont pré-disposés à Conquérir et à faire de grandes choses. C'est leur Destin. Après il y a ceux qui sont intéressés par ce Destin ou ceux qui ne le sont pas.
Barbe Blanche a bien expliqué que la seule chose qu'il a toujours cherché c'est une famille et il a même refusé que Roger lui révèle le secret de Raftel car il n'était pas intéressé. Pourtant il a quand même Conquéri mais c'était secondaire pour lui, pour lui les titres et les honneurs ne signifient pas grand chose. Il est devenu Empereur parce que la Loi du monde des Pirates c'est "mangé" ou "être mangé" et il était naturellement pré-disposé pour "manger".
Luffy lui désire le titre Suprême, il veut être Roi et devenir le Pirate n°1 au monde. Le fait que pour lui le Roi des Pirates est l'homme le plus libre au monde ne change rien au fait qu'il désire ardemment conquérir ce titre suprême et être le n°1. Luffy veut Conquérir le titre de Roi, Luffy veut devenir Roi et être le plus grand de tous les pirates.

Oké on est d'accord donc, luffy ne possède absolument pas plus d'affinités particulière au haoushokou, en tout cas plus que les autres puisque tu l'a dit, leurs destiné est de s'élever au dessus des autres et qu'ils ont tous par définition une aptitude naturelle a dominer ou conquérir. Ensuite pour luffy il y a clairement une opposition qui est faite dans le manga entre le fait de vouloir être l'homme le plus libre qui soit et le fait de vouloir conquérir. Je fait la citation car elle va clore le débat ( je suppose que tenant un site sur One Piece tu a les tomes glénat) en tout cas c'est dit comme sa '' Je ne veux rien dominer du tout, pour moi le seigneur des pirates est juste le gars le plus libre de toutes les mers''. Autrement dit luffy dit explicitement ne pas vouloir conquérir car il conçoit sont rêve autrement.

La conquête de grande line ou du titre de seigneurs des pirates, devient donc également secondaire dans l'accession de son rêve, de la même manière que Barbe Blanche ou Shanks on eu a un moment ou un autre l'ambition d'arriver au sommet sans que cela correspondent a leur rêve ultime.