Ouais mais dans reborn ça carbure qu'a ça... Amano as usé et abusé de ce schéma narratif jusqu'a la moelle avec une qualité se réduisant d'arc en arc (dire que ça avait SI BIEN commencé avec l'arc Varia <3...). J'essaie de me dire que ce genre de power up permet une grande variété dans les combats (on passe de main nue-sabre et dynamites , a grosse attaques de flammes en tout genre avec des explosion partout en passant par un systéme de pokémon... c'est vrai) Mais c'est pas suffisant (ou mal géré)

Enfin, je trouve, un contre exemple a ce que fait Oda avec One Piece...

J'ai essayé de répertorier tout ce qui pouvait ressembler à des défaites et j'en ai trouvé quelques une tout de même, et je vais rejoindre certains à ce niveau là.

- Luffy perd contre Higuma au début (OK celle là ne compte pas)
- Zorro perd contre Baggy.
- Zorro perd contre Mihawk (celle là n'est pas des moindres)
- Sandy perd contre Pearl puis contre Gyn.
- Pipo perd contre le homme-poissons à Arlong Park.
- Zorro, Vivi et Nami perdent contre Mr 3 (celle ci est à la limite de la validité)
- Luffy perd quelques fois contre Crocodile.
- Luffy et Zorro perdent contre Bellamy (ils le font exprès mais ils perdent quand même)
- Chopper perd contre Shura.
- Chopper perd contre Ohm.
- Zorro, Sandy et Robin perdent contre Ener.
- L'équipage fuit devant Ao Kiji.
- L'équipage perd contre le CP9.
- L'équipage perd contre Kizaru, Sentoumaru et les PX.
- Luffy perd contre Magellan.
- Luffy perd contre la marine (pas très valide non plus ça)

La défaite est très présente dans One Piece tout de même. Après je n'irai pas jusqu'à parler de schéma qui se reproduit, mais ils ont tous plus ou moins perdu individuellement, et j'ai compté trois défaites collectives.

Bien cette petite liste! et c'est vrai la question des défaites est importante.

Enfin, attention parce que sanji vs Ener, c'est pas vraiment un combat. pas plus que zoro et Luffy vs Bellamy. Donc défaite.... très discutable.

Par contre c'est vrai qu'ils connaissent tous plus ou moins des défaites individuelles qui les amène à progresser. C'est classique, mais tellement bien géré!
Nemeroffable était pas d'accord concernant Luffy vs Aokiji. Pourtant, c'est bien une défaites majeure au même titre que sabaody: VGous vous souvenez de ce que dit Luffy à Blueno: "après avoir rencontré Aokiji, j'ai compris que je devais devenir plus fort pour protéger mes nakama"
Si je me trompe pas, c'est un changement d'esprit radical qui s'effectue!
(et comme dit mon frangin on apprend peu par la victoire, mais beaucoup par la défaite -> jvous laisse chercher c'est sa signature! >D)

je rejoins wander tony pour dire que zoro, luffy vs bellamy n'est pas une défaite (pour moi en tout cas) je m'explique: une défait c'est lors d'un combat non ? (OK pas uniquement mais si là il s'agit bien d'un défaite c'est lors d'un combat.) hors zoro et luffy n'ont pas donné un seul coup on ne peut donc pas vraiment parler de "combat". Donc voilà pour moi ce n'est pas une défaite

C'est même une victoire : Teach le dit lui-même et les félicite pour cela.
Les seuls à avoir réellement compris le sens de cet échange sont Luffy, Zorro et Teach. Bellamy et Cie étaient trop à la ramasse pour en comprendre l'enjeu véritable.

La pire des défaites c'est quand même celle de Shabondy et c'est celle-la la grosse défaite de la 1ère partie du manga. Je ne pense pas qu'il y en aura une autre grosse comme ça dans le NM parce que les Mugis ont bien appris de celle la et le but c'est qu'elle ne se répète pas. Après il y aura sûrement des petites défaites qui seront réparées après (comme avec le CP9 et Crocodile).

je pense aussi que la défaite de shabondy était une grande défaite mais surement LA défaite. Pour moi la plus grande défaite des mugiwaras auras lieu juste avant l'acquisition du one piece disons une île avant (parallèlement à la défaite de shabondy juste avant le nouveau monde, vous me suivez ?)

La pire des défaite pour luffy c'est quand même durant la guerre, a la mort de Ace...
A shabondy ils n'ont rien su faire pris au dépourvu ils se retrouve pied au mur et tentent même de s'échapper, Luffy avait tout son équipage a protéger... Mais ils sont pas mort eux!
A marinford, luffy avait beau savoir a quel point il était faible il n'as pas céssé d'avancer, se faire écraser mais continuer encore et encore jusqu'a raccourcir son éspérance de vie avec les hormones d'Ivankov... Il arrive TRES loin pour sauver son frére , n'abandonne jamais malgré sa faiblesse et ce contre les plus puissant (la scéne avec les 3 amiraux était pour moi une des plus puissante de toute la série*_* un truc de dingue...).Et malgré tout ses effort, son désir immense de le sauver... Son frére meurt dans ses bras, sous les coup d'un ennemi qu'il ne peut pas vaincre...
Son évanouissement/paralysie aprés coup est trés représentative du traumatisme qu'il as subit...
Certes, a ce niveau la ce n'est pas une défaite collective de l'équipage (quoique symboliquement, c'est le pavillon noir, représentant la piraterie et la liberté, qui est tombé face a la marine, a l'ordre et l'autorité... C'est un peu LA piraterie tout entiére qui as perdu ...) mais c'est celle qui aura le plus marquer le capitaine, et encore renforcer la défaite précédente: tout l'équipage s'en voulait de ne pas être au coté de leurs capitaines dans un moment aussi critique... Ils ont finalement tous appris de cette défaite, même si ce n'était pas vraiment la leur...

pour répondre à Kovich :
Je vois que dans ta liste tu a mis que sandy a perdu contre pearl et gyn, mais pearl ne l'a pas battu, il l'a simplement bien amoché parce que sinon gyn tuer Zeff. Et puis contre Gyn , il a perdu parce que il avait déjà des os cassés par Pearl ( mais oui, je sais, c'est quand même considéré comme une défaite ). Sinon, moi je pense que au niveau où ils en sont, une défaite n'est plus nécessaire. On n'a pas besoin qu'ils repartent encore 2 ans en entraînement.

Je suis d'accord mais il ne faut pas que ce soit trop facile comme avec les nouveaux HP sinon ça deviendrai trop ennuyant

Pour moi la raclé prise sur l'île sabaody est la plus importante , qu'on peut considéré comme une HUMILIATION .
Cette défaite qui intervient en plein milieu de l'aventure , dans la transition entre Grand Line et le nouveau monde permet de se remettre a niveau .
A mon avis ce sera la plus grande , certes dans le nouveau monde il risque d'y en avoir , mais il n'y aura pas une coupure de 2 ans pour se mettre une nouvelle fois a niveau .

Pour moi pas de surprise : Quelque que soit l'adversaire que rencontreront Luffy et sa bande dans le nouveau monde , sa se passera exactement comme du tome 1 a aujourd'hui :
-Si il est faible il se fera atomiser
-Si il est fort , sa se présentera en round (défaite-victoire) ( ou victoire sans round )
-Si il est trop fort , sa se passera comme avec Aojiki dans le tome 33 , a savoir la fuite .

Et de toute façon , les mugis progressent au fil et à mesure , expérience,maturité,force,mental ..