Je ne suis même pas particulièrement fan de l'article de Mar_Lard, à la base. Il ne m'apprends pas grand-chose, j'ai perdu toute naïveté sur le sujet il y a longtemps. Et certains passages ne me paraissent pas pertinents.
Mais je vais quand même répondre à certains propos. Je vais pas jouer à la citation tout le temps, je pense que vous vous reconnaitrez.
se reconnaitront a écrit:
"J'ai certains fantasmes, ça fait pas de moi un détritus"
Effectivement, je suis d'accord, mais c'est pas vraiment de ça qu'on parle. On peut avoir certains fantasmes et développer un discours critique autour. Ca commence par admettre quelques points:
1/ Un fantasme peut tout à fait être problématique. C'est même souvent le cas. Ya des tas de gens plus qualifiés (psy, sociologues, anthropologues, journalistes spécialisés dans les questions sexuelles )que moi qui se sont penchés sur la question.
2/ Les fantasmes sont (plus ou moins c'est un autre débat) issus d'un contexte culturel et pas du néant, ni de la Nature.
3/ Leur représentations sont plus ou moins majoritaires, et plus ou moins tolérées selon la société.
Et tout ça, sans prôner une quelconque interdiction. Personne ne cherche à contrôler ce à quoi vous aimez penser en vous endormant le soir.
Certaines féministes on fait l'étude et la critiques de leurs propres fantasmes. Virginie Despentes par exemple, en parle dans King Kong Theory. J'avais une autre référence de féministe qui a probablement plus développé le sujet (et dans des termes sans aucun doute plus académiques que Despentes) mais que je ne retrouve plus pour le moment.
Je reformule a écrit:
De toute façon les filles ne jouent qu'à des casual games. Les 47% de joueuses on les retrouve sur Angry Bird et les Sims. C'est pas étonnant qu'on retrouve ce genre de comportement chez les gamers vu que ce publique c'est un vaste champs de couilles en rangs sérrés.
Tu réponds a des statistiques par un sentiment personnel. Ce n'est pas pertinent, parce que:
1/On s'en fiche un peu. Ce que tu perçoit de la communauté online, c'est très arbitraire, limité et subjectif.
2/L'article présente des données plutôt éloquentes sur la quantité de femmes en lignes qui évitent /ont évité de jouer avec des inconnus ou ont dissimulé leur identité. Donc, si tu as l'impression qu'il n'y a que, mettont, 6% de femmes sur Wow, c'est pas parce qu'il y que 6% de femmes. Une partie des femmes se rendent invisibles en ligne pour échapper à ces comportements.
3/ Je vais me répéter mais c'est vraiment pas pertinent. SI on apprends qu'une communauté majoritairement blanche est pourrie par le racisme, ça ne passera pas. Pourtant on peut essayer: "Oui, c'est normal que tous les personnages noires de ce jeu soient caricatures d'Africains aux traits négroïdes et que le but du jeu soit de leur tirer dessus ...les jours sont blancs, c'est ce qu'ils ont envie de voir"
Pourquoi devrait-on laisser une communauté majoritairement masculine se complaire dans son sexisme, déjà ?
Je reformule toujours Cidolfus a écrit:
Râler contre les fake geek-girls, ce n'est pas sexiste.
Si.
Démonstation.
Des gens qui ne maîtrisent pas vraiment certains codes de la "geekitude" , qui sont nouveaux dans leur consommation de certains produits de cette sous-culture, et qui "posent" en se prétendant "geek" il y a autant chez les mecs. On est tous à différents niveaux de maîtrise des codes , et on a tous commencé par ne pas savoir avant d'apprendre.
Le fait que ce comportement de rejet envers des nouveaux adhérents, ne maîtrisants pas tous les codes, ne concerne que les femmes et ai pris la forme du même "
fake geek girl", est SEXISTE.
Je synthétise ce que dit Cidolfus a écrit:
Le sexisme,C'est pas limité aux Jeux Vidéo/comics/and so on
Oui. On sait. C'est une raison pour pas en parler. Lorsqu'on fait un article sur, mettont, la pollution en Corse, on est pas sommé de faire un article sur la pollution en général, ni d'être exhaustif, allant du continent de déchet flottant dans le pacifique à la contamination des nappes phréatiques en Bretagne.
Le sexisme aussi est un sujet complexe. il est impossible d'en venir à bout en un seul article. On peut se focaliser sur un aspect qu'il prend, ou un domaine ou il s'exerce en particulier sans que le discours perde aucunement en pertinence.
Cidolfus a écrit:
il s’agit la d’une thématique vieille comme le monde. Peut être dans ce cas là , faudrait il taxer les contes pour enfants , ou le prince délivre la princesse , d’infâmes pamphlets sexistes
Redite de "le sexisme n'est pas limité aux JV". On a compris.
En résumé, oui, ces histoires sont souvent sexistes, ça a été dit, et analysé en long, en large et en travers. Le sexisme n'est pas une invention du 21e siècle.
Citation:
D’ailleurs , dans l’illustration même qui sert à appuyée la démonstration de Mar_Lard, on voit que le « Hero » doit toujours être grand, musclé et beau . La 3615 d'Usul sur la virilité dans le jeu vidéo montre bien qu'au final , le héro de jeu vidéo est lui aussi un objet sexuel , destiné à exciter la virilité et la sensation de puissance du joueur.
L'archétype du héro baraque (beau, ça se discute) n'est pas un objet sexuel. D'autres l'on expliqué ailleurs, (dans l'article entre autre ) et puis genre
ici,
iciEn résumé: une représentation idéalisée/exagérée/stylisée n'est pas nécessairement sexualisée. Ressembler à un gros tas de muscles, c'est un fantasme masculin non-sexuel. Lorsque les femmes imaginent un mec physiquement sexy, ce n'est généralement pas un Culturiste Colérique, et plus volontier un type bâti comme un nageur.
Parenthèse: c'est toujours délicat de généraliser sur les préférences esthétiques d'un groupe: part exemple, un bon exemple de genre ou les femmes dessinent des "Objects sexuels" masculins, c'est le YaoÏ, et je n'y ai jamais trouvé mon compte. De la même façon, tous les mecs ne partagent pas les mêmes goûts. Néanmoins, on peut généraliser que les Bimbos en bikini de combat ET leurs homologues masculins les tas de muscles constipés sont crées pour un public masculin. Et s'il s'avère que des filles adhèrent, et que certains mecs hétéros non, c'est un hasard et pas le but premier.
Et Mar_lard a participé à l'écriture de cette vidéo d'Usul.
donnie darko a écrit:
La critique majeure que j'ai à faire quant à cet article est l'absence totale du sexisme... chez les femmes
Tu n'as pas (ou mal) lu l'article. Le propos de Mar-Lard n'est pas de dire que seuls les hommes sont sexistes, d'ailleurs un propos féministe correctement développé n'est pas de mettre en cause les hommes, mais plutôt le "système".
Les femmes sont sexistes aussi, oui. Mar_Lard l'évoque. J'y reviendrais plus tard.
Néanmoins mettre sur le même plan le sexisme féminin et le reste donne l'impression que tu passes à coté du sujet. L'idée, c'est que les femmes souffrent davantage de ce climat que les hommes.
Code:
ya des Bishônen dans le Shojo, c'est sexiste !
Il existe une certaine diversité de représentations des hommes (le gros balèze, le bishö délicat, le monstre…)
Le problème c'est que c'est moins diverse lorsqu'il s'agit des femmes.
Et le principe du "Bishônen" n'est pas dû à un sexisme féminin mais plutôt à une tradition culturelle et graphique différente, spécifique au Japon, ou l'on peut dessiner des jeunes hommes et des jeunes femmes avec la même économie de trait, et en différenciant uniquement les cils et les cheveux. Et pourquoi réclames-tu la présence de gros dans le shöjo et pas de grosses héroïnes dans le shonen ? Ce serait cohérent.
D'ailleurs, Mar_lard s'est plutôt concentrée sur le marché Américain et Français. Il y a une raison. Le Japon est également un pays de culture sexiste, ça se ressent dans ses produits culturels, mais il l'est selon des modalités souvent complètement différentes de l'Occident, et comparer les deux est assez compliqué.
Citation:
ya d'autres soucis, le racisme, la grossophobie, les bébé phoques …
C'est pas qu'on s'en foute, mais on a pas vocation à être partout. C'est hors sujet. C'est pas le débat. Écris un article dessus, si tu veux.
ange bleu a écrit:
je ne permettrai pas qu’on me catalogue comme sexiste ou misogyne.
leto a écrit:
edit : j'oubliais, le seul aspect faible de la démarche de Mar_lard est de dire "geek", quand il faudrait lui substituer "connard" ^_^
Mon propos va devenir plus sophistiqué : mine de rien, en disant ça, j'ai le sentiment que vous passez un peu à coté du sujet. S'il y a des exemples de harcèlement extrême dans l'article, le problème de fond semble plutôt être la majorité silencieuse des gens ordinaires, qui tolèrent le sexisme parce qu'ils ne savent pas l'identifier et y réagir et se rendent donc complice. Si les autres gamers, les spectateurs, s'étaient élévés contre Aris Bakhtanians le harceleur, avaient manifesté leur soutient à Miranda, l' agresseur aurait été décrédibilisé. Une majorité de personnes aurait eu le pouvoir de l'éjecter du tournoi. Miranda aurait sûrement pu poursuivre en paix sa partie de Tekken. Mais non, au contraire la majorité des "non-connards" a joué le jeu. Le problème de fond, ceux qui sont visés pas l'article, ceux qu'on espère convaincre, ce n'est donc pas les "connards" puisque de toute façon il y en aura toujours, mais bien les autres. Le ventre mou des "casual sexists". Vous.
Car le sexisme n'est pas uniquement le fait des "autres" et des "cons" . Vous avez eu, et aurez probablement encore des propos et attitudes sexistes, ou une espèce de passivité lorsque le problème se pose . (Je vous connais un peu et que vous documentez régulièrement votre état d'esprit sur ce forum...) Ne commencez pas à vous étouffer avec vos kellogs, je ne suis pas en train de vous traiter de connards.
Moi aussi, j'ai eu, et aurais peut-être encore des attitude sexistes. Tout le monde en a eu, même les féministes,
et elles sont souvent assez honnêtes pour le raconter:tanxxx a écrit:
J'ai été une effroyable misogyne, je méprisais les femmes qui adoptaient les attributs féminins avec docilité, qui se maquillaient, qui prenaient soin d'elles, je ne les voyais que comme des carpettes, je ne les voyais qu'avec des yeux de mâle. Je préférais la compagnie des hommes à celle des femmes, partageant avec eux des blagues sexistes et affreuses, riant et buvant comme eux, partageant avec eux la complicité virile
(...)
NB : et depuis, la relecture de ma vie, que je croyais exempte de tout sexisme, m'apprend beaucoup sur la sournoiserie de celui ci. Je me rends compte que mes actes, que je croyais dictés par mon unique volonté, se sont avérés être pour beaucoup en réaction au sexisme, ou dictés par celui ci, la crainte, la peur, choses que je refusais d'admettre me croyant beaucoup plus forte que ça.
Etre sexiste n'est la plus part du temps pas un choix. (Par contre, le rester, oui) Si vous reconnaissez qu'il ya un problème de sexisme rampant , vous devriez reconnaitre que vous n'en êtes pas exempt. On a tous été éduqués, formés, dans la société telle qu'elle est, on est conditionnés à l'être.
Parfois ce sexisme prend une forme
"bienveillante
", comme la galanterie. Ne pas être sexiste, c'est faire un effort conscient pour ne pas l'être. C'est du boulot, c'est souvent aller contre la "sagesse populaire", et ça commence par balayer chez soi. Voilà pour la mauvaise nouvelle. La bonne, c'est que si on prend le temps de vous expliquer ça c'est qu'on croit sincèrement que vous pouvez le faire.
se reconnaitra a écrit:
L'article est un échec parce qu'il ne convaincra pas tout le monde. Et autre "je met les forme au niveau du fond"
L'article est un succès retentissent. Il circule partout, Mar_Lard est invitée de toute part, On a jamais autant parlé de sexisme dans ce contexte, ce qui envoie un message fort à l'industrie et de nombreuses réactions de quidams (y compris sur ce topic) sont très encourageantes.
Je lis beaucoup de contenu féministe, et malgré la diversité de l'offre, je n'ai jamais trouvé un article qui fasse l'unanimité. C'est toujours "trop agressif" ou ça ne parle pas des vrais problèmes. Il semble que le féminisme soit une cause si pure, si exceptionnelle, qu'on ne devrait jamais en parler, ça lui nuit trop… c'est le contraire. Le féminisme n'est pas un manuel de vie. Créer des espaces ou pose la question du féminisme, c'est déjà inviter à remettre en question les automatismes de pensée, et c'est une bonne chose.
Il faut bien comprends qu' expliquer à quelqu'un d'oppressé de quelle manière il est censé prendre, interpréter et critiquer son oppression. C'est condescendant, et c'est idiot. La tension que l'on ressent à la lecture de l'article, c'est celle que l'on ressent lorsqu'on est confronté à ce genre de comportement. Si ça fait un peu mal au cul c'est normal: bienvenue de l'autre coté du miroir. Si on déclare que le ton / la forme de l'article de de Mar_lard la met au même niveau que les comportements qu'elle entend dénoncer, non seulement on fait preuve d'une mauvaise foi incroyable mais on passe totalement à coté du sujet.
Rappelons que le féminisme n'a jamais tué personne, ce qui n'est pas le cas de la plupart des grandes causes. Qu'est-ce qu'on a massacré pour la Démocratie…ce n'est pas pour autant qu'on remet en question sa nécessité.
Enfin, il faut quand même réaliser qu'il y aura toujours des gens qui n'ont absolument pas envie de se laisser convaincre, et on a pas à s'en soucier. De temps en temps quand j'ai envie de me faire du mal, je me penche sur les blogs masculinistes. J'ai mon petit préféré: ce type pense qu'on aurait jamais du donner le droit de vote aux femmes et que le viol c'est majoritairement des filles consentantes qui regrettent le lendemain : évidement qu'il ne serait pas convaincue par l'article de Mar_Lard. Evidement qu'il penserait qu'il est trop virulent.
Mais de nombreuse personnes, moins revendicatrices et extrêmes dans leur haines des femmes, n'ont juste pas envie de se remettre en cause. En tout cas pas maintenant. Paresse intellectuelle ou peur d'avoir trop à y perdre… les raisons sont nombreuses.
Un article ne peut que montrer la voie à prendre. Les gens décident seuls s'ils ont envie de l'emprunter.
Un dernier pour la route: certaines personnes sont tentées, lorsque l'article de Mar_lard vient dans la conversation, de déplacer le sujet vers "Qu'est-ce que les geeks ? Ca ne veut rien dire l
a communauté geek" pour pour amener progressivement la conclusion "Les geeks ne sont pas sexistes vu qu'ils n'existent pas". Mettons-nous d'accord: c'est de la merde.
TheEdgeWalker a écrit:
Namienator a écrit:
Un sacré post.
+1*pouf*
Ahahaha. T'as osé.