spitles a écrit:
Pourquoi 'cette' région du Nouveau Monde en particulier ? Autour de Dress Rosa, mis à part Punk Hazard, qu'est ce qu'il pourrait y avoir de 'spécial' ? Zou ? Wa No Kuni ?... ~~ Ce serait amusant qu'Oda et son équipe nous sortent un autre double-parrallèle avec Alabasta et Water Seven, via une double-analogie Crocodile/Joker & CP9/CP0 : L'Arme Ancienne (Pluton ?), un autre élément pas encore présent dans ce Dress Rosa 'fourre-tout'.
Cali a écrit:
Juste une petite remarque sur le choix territorial de DF : l'entrée du NM est probablement la zone qui subit le moins les influences des Yonkous, il était probablement plus simple pour DF de s'installer là sans trop subir la loi des Empereurs. Et il applique le "diviser pour mieux régner" pour étendre son contrôle aux territoires voisins : même s'il n'en est pas officiellement l' "Empereur", le trafic d'armes lui donne tout loisir de protéger Dressrosa des pays voisins tout en s'enrichissant.
Avant toute chose je dirai tout simplement que c'est parce que cette zone contient DR. Comme le dit Cali, il aurait été plus difficile de prendre un autre pays, à cause des zones d'influence bien sûr, mais aussi à cause du régime en place et de son histoire. Ce qu'à exploiter ici DF, ça a été le pacifisme affiché de DR. Et paradoxalement la trop grande stabilité du pouvoir en place qui d'une certaine façon s'était ramolli. C'est sujet à discussion, mais je pense qu'ils vivaient dans l'illusion de la paix éternelle. Du coup, la violence prononcée et l'aspect de guerre ont été quelque chose de profondément bouleversant pour le peuple (et puis le roi faisant lui même acte de "guerre"/violence envers son peuple, ça faisait strike : en plein dans le mille !). DF aujourd'hui ne fait que maintenir l'idée d'une paix éternelle en y ajoutant la prospérité. Et de la même manière, il continue de canaliser la violence et la guerre dans un cadre bien précis : le colisée. DF semble avoir compris ça en faisant de la violence et du sang un divertissement, reléguant ainsi la guerre a quelque chose de l'ordre de la distraction, sans réalité immédiate pour les spectateurs. Le danger est absent et la mort est quelque chose d'orchestrée. De mon avis, l'histoire de DR et sa tradition pacifique se prêtaient bien à un coup d'Etat. Par ailleurs, DF avait par sa famille une relation passée qui le liait à l'île. Je suis étonné d'ailleurs avec quelle aisance il arrive à reprendre la suite. Parce que renverser le pouvoir en place pour s'installer à la place c'est une chose, mais il en est une autre d'occuper la fonction de roi. DF de façon générale, a l'air d'avoir toujours compris le fonctionnement des choses (j'ai cette impression en tout cas + le fait qu'il répète le modèle instauré par la famille royale précédente).
[La force armée de DR me fait méchamment penser aux forces japonaises d'auto-défense : la défense du pays — contre les pirates ici — mais rien d'offensifs, la tradition de paix étant une sorte d'article 9 de la constitution (« le Japon renonce à jamais à la guerre en tant que droit souverain de la nation »).]
PH est je pense un coup de chance. Lorsque DF a fait son coup d'état, l'île était encore habitée et surtout utilisée par le GM pour ses projets scientifiques.
Un autre élément au pourquoi de cette région : elle se situe dans le NM (sans revenir sur ce qu'à dit Cali). Si DF vise effectivement le titre de SdP, il est quand même bien de se situer pas trop loin de son objectif (tout se passe dans le NM).
DF n'est pas empereur mais sa zone d'influence est surement tout aussi conséquente. Je pense notamment à l'underground qui a l'air d'être justement trans-frontalier, dans la mesure où il s'applique partout en dépit des zones réelles d'influence (comme ce qu'évoquait Law). Ça fait quelque part, l'emprise venue des ombres et s'étalant partout.
spitles, je suis tout comme Xenahort en désaccord avec ton terme de "fourre-tout". Quand on voit à quel point tout est lié, cohérent et ordonné, le mot ne peut que faire faux. Par ailleurs, le NM semble montrer que les îles ne peuvent plus être coupée du monde comme l'étaient plus ou moins les îles de Paradise. Et puis, il ne faut pas confondre diversité et fourre-tout qui renvoie à un mélange random ("on prend un peu de ça, de ci et de ce truc-là").
Xehanort a écrit:
Et pas du tout d'accord avec ta dernière phrase, Doflamingo se croit invincible (on a vu qu'une seule faille dans son attitude, c'est lorsque Kaidou est évoqué)
Ça me fait penser que l'échauffourée entre Shanks et Kaidou a eu lieu vers Redline, non ? Je sais plus bien... Mais si oui (dans ses eaux-là en tout cas), il pourrait peut-être y avoir un lien avec la crainte de DF envers Kaidou, vous pensez pas ?
Je me suis fait une réflexion (encore une, et oui) : si DR est le pays des jouets, de l'amour et de la passion, et vu que les jouets sont une donnée arrivée avec la prise de pouvoir de DF, la passion ne pourrait-elle pas être de même ? Une résultante de l'arrivée au pouvoir de DF ?
C'est tout de même étrange qu'on n'en entende pas parler dans le flash-back lorsque tout va bien pendant le règne du roi Riku alors que c'est sensé être un comportement courant sur l'île.
J'en viens alors à me demander si la fameuse "passion", celle qui amènerait les femmes à poignarder leurs amants infidèles, ne cacheraient pas en vérité autre chose. Pour l'instant, tout ce qui me vient à l'esprit c'est l'impact lié à l'oubli. Si les éléments réticents/protestataire au régime étaient transformés en jouet, cela provoquerait indéniablement des trous. Et peut-être, malgré l'oubli y a-t-il une volonté de retrouver ce qui manque. C'est confus ce que je dis ... Mais ça me semble suffisamment bizarre et appuyé pour que je pose la question.
Cali a écrit:
Il y a peut-être un malentendu sur mon propos, je le reprécise : vu ce que dit le soldat, et vu la fin du chapitre, la transformation en jouet est assortie d'un effacement de l'existence humaine du nouveau jouet.
J'avais effectivement mal compris (pas seulement ce que tu dis mais aussi le chapitre sur ce point). Je vois ce que tu veux dire maintenant, oui.
Cali a écrit:
joe35 a écrit:
Mais vu que tous les combattants se sont vu transformer en jouet sauf pique à glace Chinjao, Luffy ne devrait plus se souvenir d'avoir combattu alors une fois que Chinjao sera passé à la casserole ? Purée, ce pouvoir me terrifie. Surtout que j'vois bien Luffy se faire transformer en jouet ...
J'avais oublié ça, tiens ^^ Si tous les perdants sont transformés en jouets, et si le pouvoir fonctionne bien comme je le pense, les vainqueurs de bloc deviennent des vainqueurs sans combat.
Mince alors ! Mais c'est vrai ! oO
Keruko .D.Kinlok a écrit:
C'est juste. C'est comme ci quelque chose avait effacé la mémoire des jouets. Le truc, c'est que, quand Doflamingo sera vaincu, (c'est à dire dans plus de 20 ou 30 chapitres) est-ce que les jouets redeviendront eux-même et récupérerons leurs souvenirs d'il y a 10 ans ?
Bah, faut que à priori les utilisateurs du FDD à l'origine de ça lèvent tour à tour leur pouvoir. Vu l'échelle et le temps d'utilisation, ça m'étonnerait que tomber dans l'inconscience résolve le problème (quoique, on ne sait pas ce que font les jouets chaque nuit. Peut-être est-ce en autre une réactualisation des jouets : nouveaux ordres, maintien de la transformation ?).
joe35 a écrit:
Pour Riku, on peut envisager que le pacte passé avec Violet est encore d'actualité et qu'il sera épargné ?!
Violet a trahi la Donquixote family et ils sont au courant. Je pense que le pacte ne tient plus.
Edit : j'ai oublié
Cali a écrit:
Dans le cas présent, il n'est même pas sûr que Vergo ait eu à camoufler quoi que ce soit. Il s'agit surtout de faire constater par la Marine que le roi et ses soldats se sont attaqués au peuple et que Doflamingo les a sauvés.
C'est plus qu'une constatation, le palais demandait une intervention de la Marine (ils étaient tellement désespérés).