ange bleu a écrit:
Tu te trompes sur un point je pense : comme le dit Bullzor un peu plus haut, cela fait un moment que l'aspect dérision/décalé se propage petit à petit aux autres films Marvel.
Non, je sais que c'est le sujet mais justement tu dis toi même qu'on atteint un "summum". Je reprend mes posts précédents;
le-colombien a écrit:
Puis, même dans l'univers de Marvel Comics, les tons sont très différents selon les personnages malgré le fait qu'ils partagent tous le même univers (qui parle d'Howard le canard ?).
le-colombien a écrit:
Si ça choque maintenant c'est qu'on a vu le ton des films évolué et que c'est une direction qui a clairement été prise sur le tard. Puis, pour moi "the winter soldier" montre encore bien que tout l'univers n'est pas voué a se diriger exclusivement vers la volonté de ne pas se prendre au sérieux. A l'instar des comics le personnage principal peut tout à fait porter le ton de son film. Iron man était plus léger que Hulk ou Captain America, Thor 2, s'il se montrait plus drôle que le précédent n'allait pas trop loin et dans GLG c'est surtout la présence d'un raton laveur et d'un personnage comme Quill au casting qui ont élevé cette caractéristique a son paroxysme. Sont-ce les films Marvel dans leurs intégralité qui font du feel good movie ou est-ce juste ce film en particulier qui voulait traité les personnages de cette façon?
On verra bien dans Avengers 2. C'est un modèle encore récent cette ambition de partagé un univers dans une dizaine de films. Tout pour le moment n'est qu'expectation.
Moi je pense que ,plus que la conclusion d'une évolution rectiligne vers l'aspect dérision/décalé, c'est juste un "nouveau" ton (dans la même catégorie: celui de l'humour). Oui Marvel nous habitue a un type de film plus léger mais toi qui fait la différence entre l'humour de One Piece et l'humour de GLG, je pense qu'on peu sans mal différencier aussi l'humour d'Avengers et l'humour de ce film. Le premier était beaucoup moins "méta" la volonté était différente. Downey jr fait son show, Captain fait sont homme droit, Thor prend les humains de haut, hulk fait son introverti et, plus que de tourner en ridicule la situation, il exacerbe les caractéristiques de chaques persos pour que leurs interactions soient drôles (le théme du film était la discorde, Loki voulait semer la sizanie entre des héros qui ne se connaissent pas). Ils mettent aussi en avant un coté "super-héros dans la vraie vie" avec la scène du fast food et il veulent plus "assumer les stéréotypes jusqu'au bout" (l'arrivée de Hulk en scooter au milieu de la bataille) plûtot que de les briser. La scène entre Hulk et Loki est pour moi encore assez classique (quand le méchant est battu on le tabasse)
GLG a plus la volonté de "briser des codes" (et donc les stéréotypes) de "faire autrement" ; quand Quill sauve Gamora et brise le romantisme de la scène (appuyé par une musique typique si je me souviens bien) par un numéro de lover totalement dépassé, réponse aux "J'AIME BIEN LA MELODIE" de Gamora. Rocket fait remarquer que se lever pour dire "j'en suis" c'est inutile, la danse de Quill à la fin etc. Pour moi c'est 2 aspect différents qui se colle finalement aux comics qui ont, comme je l'ai dit, chacuns des tons et ambiances différentes (malgré qu'il soit dans le même univers).
En fait c'est assez spécial de débattre sur ça tant c'est subtil et surtout une question de ressenti mais j'ai lu "Civil War" il y a peut et ce qui m'a frapper c'est la différence de tons (parfois subtil, parfois radical mais toujours présente) entre chaque Tie-in par rapport à la même histoire (celle d'Howard m'a particulièrement marqué ^^). Je veux mettre en avant qu'il y a des différences radicales au départ et que ça peut être pareil pour le films, l'exemple "winter soldier" ainsi que la bande annonce très sombre du prochain avengers ne font que le prouver (même si pour ce dernier faudra attendre la sortie avant de juger).
"L'équilibre" que tu trouves dans Avengers je le vois plutôt comme une approche différente qui te plaît plus (notre ami Leto via de le démontrer aussi^^). Est-ce que le prochain "Dr. Strange" sera dans la ligné des "Iron Man" (peu probable) ou celle de "Captain America" ? Ant-man va t-il prendre un entre-deux comme "Thor" ou va y aller à fond comme "GLG"? ses similarité avec "Hulk" peuvent aussi compter dans les possibilités ? Est-ce qu'avengers 2 va assombrir radicalement l'univers dans l'optique de se diriger vers un 3ème opus aux enjeux grave ou va-t-il rester dans la lignée du précédent?
J'ai plus l'impression qu'on accuse à tort la saga entière de vouloir s'alléger alors que ce sont les films séparément qui prenne chacun dans leurs coins cette décision.
EDIT: Bah je n'avais moi même pas compris pourquoi je me "trompais" ^^ alors qu'on avait juste des avis opposés (ce qui n'incluait pas que l'un de nous avait tort ou raison). J'avais aussi bien compris ce que Bulzor et toi avanciez et c'était justement mon précédant post qui répondait en quoi je voyais la chose différemment.
Hulk défonçant Loki façon cartoon "normal" je ne dirais pas mais pour moi c'est dans la même veine qu'arriver en motocyclette au milieu de la bataille. Dans tout les films un alliés arrive de nulle part, dans tout les films le méchant est vulnérable une fois battu. Ils appuient fort cet aspect sans se justifier là où GLG fait plus du "vous vous attendiez à ça? Bah non!". Une scène similaire aux "j'en suis" de GLG avait été fait dans Avengers et l'effet n'avait pas été brisé comme ça.
M'enfin c'est vrai que c'est un faux débat, on est juste bloqué sur l'omni présence de l'humour. Je le prends sans mal parce que je range ces films dans différentes catégories: captain america; film de guerre, captain america 2: thriller espionnage, Thor; fantastique, Iron man; comédie/action, GLG; science fiction/comédie (limite parodie)... Chaque film est sensé (pour le plus grand nombre) devoir fonctionner en "stand alone" je ne cherche pas vraiment la similarité liant le tout en érigeant un humour "marvel", elle n'est pas nécéssaire je trouve. Si GLG veut faire de la parodie tant que c'est réussi ^^
C'est effctivement une question de goût. Tu préféreras d'autres films et j'en aimerais moins d'autres ... On va pas rallonger le débat :p, on ne parle presque plus du film ^^'