J’ai bien aimé ce chapitre pour ma part dans le sens où le scénario et les personnages sont plus développés que dans le précédents.
Mais comme beaucoup, je regrette qu’Oda passe autant de temps à développer des personnages annexes qu’on ne reverra sans doute pas ou peu pour la plupart.

Ce qui me dérange vraiment c’est surtout la banalisation du Haki de l’armement. Je pense que c’est un élément scénaristique qui a été introduit par Oda sur le tard donc je peux comprendre les anachronismes. Mais le fait de le voir utiliser à toutes les sauces maintenant (de surcroit par des persos « secondaires » comme Sai ou Bellamy…) alors que pendant la Guerre de Marijoa (où étaient présents les plus puissants du Monde) on ne l’a (presque) pas vu, ben ça me gêne énormément.
Par ailleurs, ça dévalorise énormément les Mugiwaras et plus précisément Zoro et Sanji. Comment expliquer qu’ils ne maitrisent pas encore ce Haki , malgré leur deux ans d’entrainement, alors que Bellamy l’a développé sur la même période ?
(de mémoire, on suppute que Zoro et Sanji ont eu le Haki de l’observation mais bon aucune certitude là-dessus)

Bref, voir Luffy acquérir de nouveaux alliés est plaisant mais pour moi, il faudrait quand même se recentrer sur les Mugiwaras pour enfin voir le résultat de leur entrainement contre des adversaires dignes de ce nom (je ne parle pas de l’ile des HP…)

Même ressenti sur le chapitre que certain membres.

Autant j'ai bien rigoler avec Lao G et emue par Baby5 et Sai, autant la fin me déplait. Que Don chinjao se fasse achever aussi vite est compréhensible mais un peu plus de fight aurait pas été de trop; mais que Lao G se fasse one shot après s'etre mis au serieux et que Baby5 se fasse Love Shot sans régir a la défait de Lao G c'est trop WTF pour moi.
Depuis le début de l'arc j'attend de voir la doflamily se battre (peut importe contre Mugi ou autres) et avoir du combat intense et drôle; je peux toujours attendre.
A ce rythme là kyros va éliminer Diamante en un coup en percant ca cape de métal, Pica va se prendre le king punch où une attaque de zoro sans l'avoir blessé, et Trebol s'enflammer soit avec l'apparition de sabo, soit une flamme qui passe par là.

Le petit flash back a été utile dans le sens où le comportement de Baby5 se révèle être issue d'un traumatisme.
D'ailleurs son pseudo viendrait du fait qu'elle est la 5eme enfant de la famille et qu'elle était pas spécialement voulu ou apprécié.

Etrange Pica semble doter tout le plateau du château de piques, que cherche t'il a faire?

Cela a été dit à Punk Hazard et ensuite confirmé dans un SBS : Zoro et Sanji maîtrisent le Haki (les deux formes classiques).
Comme souvent (et la façon de gérer d'Oda n'aide pas forcément) il y a une confusion entre le Haki de l'Armement et le Koka, une technique du Haki de l'armement (qui durcit et noircit le corps) :
http://www.volonte-d.com/monde/haki.php

Quant à savoir pourquoi parfois Oda l'utilise ou pas... (par exemple lors du combat contre CC à Punk Hazard, Luffy frappe CC (un logia) plein de fois sans le koka). Disons qu'on peut supposer que le koka est mis en scène lorsque le combattant donne tout ce qu'il a.
Après Sanji n'est pas un spécialiste du Haki de l'armement, c'est peut être pour ça, et comme Zoro combat au sabre (même si on a vu Smoker utiliser le Koka sur son baton, tout comme Vergo avec ses bambous).

C'est juste la logique des choses, Oda n'a pas vraiment interet à développer les méchants de passage, pour deux raison à mon sens.

Tout d'abords, développer l'histoire des alliés secondaires offre plus de possibilité pour le futur du manga (les allié en tout fin de one piece auront sans doute leur importance), et ça à toujours été comme ça pendant tous les arc (shandia/sbire ener, Dalton/ sbire wapol, franky familly /cp9)

Ensuite, vu qu'ils n'ont pas été développer en profondeur pendant les arc respectif, oda dispose d'une page blanche pour les réutiliser en mini aventure (surtout si ils ont un bon potentiel comique) sans avoir trop de contrainte niveau "caractère du personnage"

Flemman, je ne suis pas d'accord toi

Je ne dis pas que la DF family doit être d'avantage développée. Elle l'est déjà assez. Le problème c'est qu'elle n'est pas suffisamment exploitée. Et que du coup , elle perd ce qui est censée être son utilité à mon avis :

-D'une part , ca dessert le perso de DF lui meme, qui est censé etre au coeur de cet arc, alors que ça fait un certain nombre d'années qu'on attend le moment ou il entrera en scène.Les membres de la DF family , sont scénariqement parlants, censés représenter Dofla. Ils ont une certaine aura , étant donné qu'ils ont les hommes de confiance d'un des pirates les plus forts qu'on ait vu jusque là . Ils sont donc symboliquement très importants à mon sens. Au niveau relationnel , Oda a très mis en scène le lien entre DF et ses subordonnés. Je trouve ca très dommage qu'on ne suive pas niveau combat. L'Arc est désequilibré à ce niveau : C'est incroyable de voir que tout ce qui implique Doflamingo est teinté d'une aura de sérieux, d'un dramatique incroyable , alors que dès que sa famille entre en scène on vire dans le burlesque le plus complet. C'est cool que les persos soient marrants, ce seraient quand même beaucoup mieux que le lecteur puisse un peu les prendre au sérieux.

- D'autre part, ça dessert complètement les mugis . Ca fait 3 ou 4 ans que j’attends un combat sérieux dans One Piece, que ce soit un combat de Zorro , de Ussop , de Robin, de Sanji , que sais je. Et on n'a toujours que des bribes, rien de bien particulier , ni de bien épique. Ne pas avoir de combat sérieux contre la DF family dans cet arc (alors qu'elle semble tout indiquée pour ca) , c'est paradoxal : On a eu de l'epicness contre Arlong, crocodile,ou même Moria , et contre Dofla , on a des sortes de combats-blagues comme celui-ci.

Ces deux fonctions qu'à la DF family à mon sens (représenter la puissance de Dofla , fournir des occasions de mettre en scène les mugis en combat) ne peuvent plus etre remplies dans des mini-aventures.

D'ailleurs , ta comparaison avec les arcs precédent ne tient pas . Ce n'est pas la franky family qui s'est chargé du CP9 il me semble. De meme que ce ne sont pas Vivi ou les rebelles qui ont affronté les membres de Baroque Works. Ils ont été développés de manière correcte, mais au bout d'un certain temps, il se sont effacés pour laisser la place de premier rang au mugis. Je comprend bien que Sai , Boo , Cavendish , Harudjin etc..ont vocation a être alliés, sans doute, des mugis plus tard. Pas de soucis. Mais ca ne veut pas dire qu'ils auront a jouer un role de premier plan dans l'histoire à un moment donné , ce seront des suiveurs, rien de plus ! Je ne trouve pas normal que les suiveurs soient plus développés que les principaux protagonistes, dans un arc ou les adversaires sont les subordonnés d'un pirate dont on nous tease la puissance depuis le tome 24 !!!

Ces persos là sont suffisamment développés, et ces petites histoires autour d'eux ne changent rien. Encore une fois , qu'est ce que cela change que finalement ce soit Sai qui prenne la direction de la flotte , et que ce ne soit plus Don chinjao le Boss ? Oda creuse une histoire qui n'avait pas besoin d’être d'avantage approfondie . L'unique utilité de cette scène, c'est bien de mettre en scène le KO de Lao-G et de Baby 5. Et quand une intrigue n'arrive plus à se justifier que par des besoins scénaristiques , c'est à mon avis très grave. N'aurait il pas été bien plus intéressant de voir un combat sérieux avec un mugi ?

Bien la 1ere fois que je vois autant de haters envers un chapitre de One Piece !

Deja ma 1ere cible, Ange bleu qui ( les autres semaines, la flemme de citer ) étalait des démonstrations très très poussées sur le fait que la narration ( ou sa conception) ~perdait en tenue~ de façon à ce que seule la lecture en volume passe crème
Je ne sais plus exactement et je ne veux pas déformer, mais il a contredit l'idée qu'on pardonne au manga la lenteur et la dispersion actuelles des chapitres grâce aux volumes
PARCE QUE bcp disaient que la lecture serait alors plus fluide, sans laisser d'arrière goût fade et pauvre du contenu

EN GROS bcp critiquaient le traitement comprimé de l'histoire à cause des 10 000 adjuvants dont tout le monde se fout
MAIS ils se repliaient volontiers sur les tomes
SAUF QUE Ange Bleu ( et c'est le seul ) a démontré de façon remarquable ( sans toutefois que j'adhère ) que non ça marchait pas comme ça
1 tu cites la maxime au cinéma ( film sur l'ennui = ennuyeux ? ) pour appuyer que trop de persos secondaires c'est pas la peine : pour moi Oda est un maître en son temple, il sait exactement où il va sans oublier le lecteur. Si l'excellence d'un bon gros tome est quasiment toujours acquise ( exception de presque tout l'arc HP, franchement décevant A POSTERIORI Oda aurait dû en faire qqch de plus court bouclé en 3 tomes dont les combats, cette aventure 20 000 lieues sous les mers aurait dû etre un simple interlude BREF ), je trouve qu'il s'applique pour les chapitres. Parce que chez Oda c'est très défini entre chapitres de COMPTE-RENDU et de COMBAT, doit être le seul à faire ça
Mais de la même maniere qu'un rappeur peut avoir un discours sans oublier les rimes ou l'inverse ( ya que moi que ça interesse mais j'aime bien l'analogie ), Oda est sur un autre point très adroit : dans les COMPTE-RENDU il fait le tour des forces en présence pour tout bien situer ( une attention à votre égard les haters !!! ) et dans les COMBAT il enrichit son univers avec moult détails qui égayent le tableau
> alors critiquer tout ce que vous pouvez trouver incongru dans un chapitre de combat ( jy reviendrai ) c'est déplacé, chaque auteur pense avant tout aux lecteurs des chapitres ( sa première clientèle ), sauf qu'en ce qui concerne l'oeuvre de Maître Oda il y a la contrainte de contrôler un univers d'une superficie époustouflante
Du coup ces COMPTE RENDU sont un passage obligé et il ne faut pas raisonner A PRIORI DES VOLUMES ( attendre les tomes avec espérance, ça apporte de l'eau au moulin d'Ange bleu^^ ) mais A POSTERIORI DES CHAPITRES ( ils servent une noble cause ne pas nous perdre, oui c'est léger )
Quant aux COMBAT ce sont des éléments de résolution inspirés par un certain shônen fondateur qui misait tapis dessus

One piece est aux mangas d'aventure ce qu'est Dragon Ball aux mangas de combats, c'est pas la meme recette, les combats n'y ont pas la meme place. De plus Oda étend la logique jusqu'à faire un manga d'univers selon moi, il nous en apprend le maximum

Conclusion faut apprécier ou pas ces éléments en plein combat pour ce qu'ils sont, d'autant qu'Oda est sans doute dans le syndrome Peter Pan jusqu'au cou la cervelle ce que vous voulez : c'est un enfant qui s'amuse, cet humour en toute circonstance est sa marque de fabrique ( Naruto m'a fait rire que le 1er volume, Dragon Ball un peu au début et un peu à la fin même si Eyeshield 21 et FMA, plus courts le sont du début à la fin ) et même si j'éclate de rire moins souvent, cette légèreté constante est sa marque de fabrique

Bref je m'y perds un peu mais en tout cas Ange bleu ( et les autres sur le même front ), malgré la conviction de ta démonstration, je pense que se mettre à la place d'Oda, forgeron de son monde, nous rapproche + de la qualité réelle du manga que de se prostrer devant le clavier à supplier du serious business : cette série de one shot ( à venir et entamée ) est juste jouissive ( ce sera mon 2eme point )
Rien à redire au niveau de la narration en elle-même, bien que reste l'épineuse question des adjuvants, 3eme point


2 Les one shots : déja, crédibles > le coup de poing d'un géant, un coup de pied théoriquement capables de briser un continent.., et je ne vois pas concrètement ce que ça gâche, tout comme Ange bleu qui désigne "l'idée" de telle chose ( la narration, les adjuvants ), je pense que çe qui ne plaît pas aux haters de la semaine, c'est ~le fait qu'un personnage soit expédié alors qu'il est intéressant~
D'AUTANT QUE je n'apprécie particulièrement pas quand je sais plus qui ( Cidolfus, ca m'a saoulé de chercher son nom ) dit "tant qu'à faire autant faire un flashback sur la crasse alimentaire de Vergo" sous entendu forcément un flashback sur tous les éléments drôle des persos, c'est pourquoi je préviens toute tentative de réediter cette technique : qu'on ne dise pas "autant ne pas les creuser si c'est pour les jeter aux oubliettes" bon je me suis perdu dans mes arguments mais en tout cas Cidolfus, le passé de Baby 5 est touchant, voir Lao G fraternel ( je trouve pas mieux ) c'est beau et puis ya rien de nian nian c'est un flash back plutot inédit dans one piece un perso ( une fille de plus ! ) rejeté par sa mère c'est dur et traumatisant ! ( je me demande vraiment qui t'es dans la vraie vie pour critiquer ça THALLAN ton commentaire est gerbant d'incompréhension envers l'oeuvre d'Oda et la direction qu'il a choisi ) alors que Vergo c'est purement un élément marrant et encore POURQUOI PAS un flash back en 2 cases, l'encre d'Oda ne fait qu'enrichir et divertir, mais ça n'avance à rien, on voit juste que tu craches sur 3 cases inédites pleines de bonne intention et qui peuvent servir, arrêter de penser a priori et lisez présentement le chapitre, au lieu de critiquer avant la sortie des tomes vous savez rien de plus qu'Oda et même tout moins bien
nécessaires > font avancer l'histoire vite avec une BONIFICATION c'est jouissif de les voir tomber les uns après les autres, en plus Viola nous avait annoncé la simultanéité^^ pratique Oda !!
magnifiques > un dessin remarquable, des techniques bien comprises ( hormis la pression de Machvise, qui en plus ne correspond aux pouvoirs de la Dofla family axés sur le thème "salle de jeu" )
pertinents à tous les niveaux > rien a voir avec les HP et encore qui nous offrent un joli curseur enfin un bel indicateur bref : ce qui demande un chapitre pour les HP ( les one shot ) nécessite un volume ( j'imagine ne pas être loin de la vérité, simple hypothese les haters ) pour la Dofla family qui n'est pas réduite à un rôle de faire-valoir, j'adore ma démonstration éclair de la chose !^^

3 bon un peu marre de ce post qui me bouffe une heure j'ai pas l'habitude alors.. les adjuvants : choix d'Oda, on adhère ou pas, surtout pour un manga d'aventure aussi vaste, c'est bien d'élargir au maximum quand on a l'ambition de créer un monde un part entière, avec géographie histoire persos détails...
et puis par exemple il ne s'est pas étalé sur le géant, abordant simplement sa fierté, alors qu'aujourd'hui on a eu droit à de vrais éléments personnels de Sai et le grand pere ( primé a 500 M je rappelle ), futur allié de Luffy je vous le rappelle, qui adore les singes ils devraient bien s'entendre !!! ( logique odanienne qui emporte toute mon adhésion )
intéressants adjuvants a moins de ne meme pas aimer One piece ( je suis subjectif mais franchement ) qui au moins concernant la happou navy seront ON NOUS L'A DIT présents dans le futur sachant qu'on aura surement droit a une guerre contre le gouvernement mondial a la toute fin du manga avec des alliés, vous vous attendiez surement pas a ce que Luffy renverse le monde avec l'effectif d'une équipe de foot ! ! Donc laissons Oda élaborer le réseau d'ententes et d'alliances reliées au Chapeau de paille

4 le SERIOUS BUSINESS ( SB ) : du SB dédié a tout l'équipage on en a pas eu depuis Enies Lobby ya 30 tomes, alors se plaindre au moment où on voit plein d'adjuvants ne vous appuie pas
Thriller Bark a la limite, et encore c'était léger et encore plus court que HP !! Et encore plus INUTILE quoique cool, puisque les seuls apports c'est Brook, la mere de Laura, la rencontre de Kuma qui perd la mémoire et bref
Rien du niveau de la prophétie de Luffy qui détruit une ile, d'un peuple emblematique qui remonterait a la surface..
Mais bon a l'époque de Thriller Bark j'avais meme pas commencé One Piece, qui sait quels horreurs vous avez pu dire.. ou alors vous faisiez comme moi actuellement, vous preniez ce qu'on vous donne sans vous posez de question
J'approfondis, oui j'ai commencé a la sortie du tome 51 donc ma lecture hebdomadaire internet était necessairement amputé de l'équipage dès le départ ( et donc vous pouvez croire que du coup je ne souffre pas de la situation actuelle pour cela ) mais tout comme vous j'ai lu les 50 premiers tomes et j'ai été trop habitué a l'equipage
MAIS BON le manga est tellement tellement, peu importe les causes qui vous determinent, je suis certain qu'il peut s'apprécier actuellement sans chipoter, ya pas que le serious business dans one piece, ce dernier chapitre est très enrichissant pour le degré d'importance initial des protagonistes j'ai été limite mega surpris du rejet ambiant supérieur cette semaine pour le motif du mariage du one shot et autres

Bon Ange bleu, je vais te citer : l'argument de ton "coeur de fan" deja c'est pas possible, on est a 2 doigts de la reclamation de fan service, doucement ca arrive, en ce moment c'est deja tres lourd et puis ya pas 3 semaines on etait encore dans le flash back de Law qui enchantait tout le monde, vous pouvez tous tenir 2 mois sans SB et meme 30 tomes ! au pire console toi avec les fetes^^
et puis le coup de la maxime "le mieux est l'ennemi du bien" tu sais que meme d'eminents poncifs philosophiques plus estimables que de vagues dictons populaires sont susceptibles de se tromper sur toute la ligne
ex. : l'argument ontologique d'Anselme, l'heliocentrisme, les elements d'Aristote.. certes un peu mpyenageux tout ça mais bon faut du temps pour contredire des trucs pareils, et puis j'ai rien de mieux sous la main, et puis la philosophie ça existe plus de nos jours ( 2nd degré les haters...) et puis et puis^^
Si j'ai bien compris tu opposes la maxime aux intentions planifiées de l'auteur alors qu'on a meme pas vu le resultat
BON j'avoue je prefere meme pas faire le contraire, attendre avec optimisme, mais le seul probleme est d'apprécier le rendu de chaque chapitre sachant qu'on chipote bcp par nature ( eternels insatisfaits que nous sommes ), de savoir que le résultat final ( dans 15 ans certes^^ Oda ne s'arretera pas a 120 tomes il lui en faut trop, donc a 4 volumes par an le calcul est fait et encore je m'en fous ) sera excellent LE MEILLEUR DE TOUS LES MANGAS j'insiste et j'ai oublié mon dernier element t'façon je parle trop^^

5 Bellamy m'intrigue, j'attends encore un peu avant d'en penser qqch de solide, sinon que Oda en fait avec réussite un perso desespéré, pourquoi pas, il perd les pédales et par ailleurs j'ai plutot eu l'impression que Bellamy avait pris Luffy de vitesse sur son coup
pour Zorro, moi je pense que maintenant il jauge son adversaire, maintenant qu'il sait son adversaire globalement invulnérable ( meme si c'est un peu un pretexte pour le dezinguer en dernier^^ mais c'est UN DE CES DETAILS pas de quoi en faire tout un plat

6 le chapitre en lui meme : faut deja pas oublier, toujours par rapport a zorro, que tout se passe simultanement dans ces cas là de 20 combats a la fois, alors soyez pas betement surpris que le temps passe pas bcp entre 2 actions de Zorro et qu'il se passe rien.. parce que c'est vraiment fatiguant d'en voir baver leur venin sur la lenteur de l'ensemble alors que.. ça va de soi voyons^^

et petite parenthese mais c'est là que jvais pépom un peu et reconnaitre Ange bleu comme un vrai taulier de ce forum dont le principe meme de jugement est risqué, car il est d'une coherence ouf malgré tout ce qu'il dit ( de faux hahaha) et puis c'est des arguments de ouf etc alors que cydolphus thallan et la troupe de haters qui a sévi aujourd'hui ca fait pas plaisir a voir de rabaisser baby 5 et des choix toujours plus variés ( de l'auteur le plus respectable du monde du manga qui meriterait meme une reconnaissance au dela un jour ) et effectués ! : j'explicite, chaque detail demande un choix ( flash back, revelation, bulle avec des infos ) alors qu'un chapitre 100% COMBAT n'est pas très audacieux et trop facile d'accès, faut savoir apprécier quelque chose qui fourmille^^ surtout qu'on a fait le tour des techniques a Sai ( qu'on reverra ) et Lao G !
Donc chapeau Oda, audace efficacité richesse émotion grandeur magnifique chapitre !!!

désolé Ange bleu je t'ai un peu oublié mais bref il m'a fallu 3h30 avec des pauses pour faire ce post que tu m'as inspiré et voilà

Pour ma part super chapitre, j'ai tout adoré, techniques de Lao G, sentiments et personnage de Baby 5, évolution du commandement de la navy, traitement du vieux croulant, Sai virilement classe, magnifique double page vivement la prochaine One Piece je t'aime jvais passer les fêtes au chaud

Je suis vraiment mitigé à la lecture du chapitre.

Ma première impression a été la suivante: jusqu’à présent Oda donnai toujours le sentiment de maitriser les persos malgré leur nombre et dans ce chapitre c'est la première fois que j'ai eu l'impression de "non maitrise"... Il a quand même expédier 4 persos d'un coup. L'air de dire: je sais pas trop quoi en foutre alors je les expédie vite fait. Enfin, sans aucune haine, je le vois comme ça.

J'ai surkiffer Baby 5 depuis son apparition, sa running joke est super, mais la fin avec le mariage...

Et Sai, peut être c'est que moi, mais à mes yeux c'était juste un pirate de base légèrement au dessus du lot et la il se retrouve propulsé à la tête d'une putain d'armada (on sous entend quand même depuis le début que la Happou Navy est surpuissante). En tout cas j'aime pas le personnage, il était pas brillant pendant le Colisée ni rien...

Après je vais pas être aussi dur que certain mais la on est bien partie pour garder le format "on expédie un lieutenant par chapitre". Et c'est bien dommage j'aurai aimer qu'on développe un peu plus Machvise, Lao G (et Dellinger-Gladius). Wait and see...

PS. C'est moi ou le chapitre est vraiment horriblement mal traduit et rédiger ? C'était pas très agréable à lire !!

Le problème c'est qu'Oda ne pourra jamais satisfaire tout le monde, et on baigne souvent dans une mauvaise foi sans égale : si il consacre du temps aux lieutenants et aux alliés, ça gueule parce que 1/ ça veut voir Luffy vs Doflamingo 2/ ce ne sont pas des personnages qui méritent un tel traitement, et si les combats tournent court parce qu'il y en a plusieurs (rapport à la simultanéité évoquée par Violet et répété dans un post au dessus) dans cet arc si particulier, ça gueule parce que c'est trop rapide. Le contexte de Dressrosa est pourtant parfaitement clair et cohérent dans les chapitres que nous pond Oda en ce moment. Après certes, il y a les manières de mettre un terme à ces combats qui peuvent diviser mais de là à se prendre la tête parce que tel perso a été éliminé trop vite/tôt, ou bien tant de persos ont été éliminé en un chapitre et j'en passe et des meilleurs... -_- Tout ça me fait rire parce que c'est les mêmes qui sont en train de se dire : encore 7 debout donc encore 7 chapitres ? Ou d'autres questions dans le même genre. Read and enjoy ! C'est tout ce que j'ai à dire. ^^'
Pour en revenir à Baby 5, depuis le début de ses apparitions elle est comme ça. Rappelez-vous la première fois qu'on la voit au côté de toute la famille durant l'appel Doflamingo/Vergo. Elle essaye de tuer Doflamingo. Il se trouve qu'il a détruit des villes entières pour l'empêcher de se marier. Donc ça n'arrive pas comme un cheveu dans la soupe (préparé longtemps à l'avance), le flash-back de quelques cases est plutôt appréciable et le résultat final fait esquisser au moins un sourire. Je pense que beaucoup ont ri et c'est la magie de One piece.

Pas sur, la première partie de grand line est une mer ou seul un équipage suffisait à progresser, ce qui par conséquent impliquait un développement poussé coté mugiwara

Depuis le nouveau monde, on est entré dans une phase ou le système de territoire/alliance a son importance, les mugi en on en théorie besoin (théorie car je n'exclu pas l'idée que luffy refuse d'avoir une flotte contre avis de certain membre de son équipage) ce qui pousse oda à développer ces alliés plus que les mugi pour ce qui est des combats "facile" (il faut leur donner un certain credit, être allié c'est bien beau mais, par exemple, beaucoup des allié pré nouveau monde ne ferai pas le poids sur cette mer).
Les mugi auront leur importance par la suite, que ce soit lors de situation désespérée (cfr god usopp) ou bien d'adversaire bien trop coriace pour leur allié (cfr leader doflamily, stéroid fishman)

Ici, qu'on le veuille ou non, Dofla est juste un CC, certes lui est sans doute plus fort que ceux déjà rencontré, d'ou la necessité de luffy, mais ses lieutenant eux ne sont pas forcement d'un niveau plus fort que d'autre sous fifre de CC (soeur gorgone, perona,...)

Certain on hype la doflamily juste à cause de la force de Doflamingo, mais ce ne serait pas la première fois dans le manga qu'un groupe ait de grosse disparité niveau force (tous les membre du cp9 ne sont pas du niveau de rob luccci)

Perso, si les mugi devait se mettre sérieux contre ce genre d'adversaire, les deux ans seraient limite décevant (m'étonnerai pas que franky éclate senor sans soucis)

c'est vrai que je n'avais pas envisager les choses come ça. L'entrée dans le NM implique que maintenant Luffy and Co devront se répartir sur plusieurs front à l'aide d'alliés. Donc nécessairement pour qu'on comprenne mieux ce qu'il se passe dans le NM il faudra que la narration au niveau des personnages "secondaires" soit presque aussi présente que la narration de l'histoire principale. Une mini aventure en beaucoup plus développé.

Chapeau !

J'ai pas tout lu mais les grandes lignes m'ont suffit. Ca fait plaisir de voir quelqu'un qui pense plutot comme moi et qui met une bonne gueulante mérité pour certain cas que j'ai lu (j'ai pas tout lu faudra m'excuser, mais dans l'ensemble j'adhère à 100%)

J'ai arreté de me battre au fur et à mesure des chapitres et des commentaires flinguant à répétition.

Je respect Ange Bleu, il tient son role de modérateur et évite de trop prendre parti, je n'ai rien a dire a son sujet.

Mais le coup du flash back de Baby5 quand j'ai lu ton commentaire... Honnetement je n'ai lu que la 1ere phrase du 1er commentaire de Cidolfus pour etre callé et j'ai continué ma lecture. Je trouve ça fort de qualifier un flashback, d'un rejet et abandon d'une mère et très clairement traumatisant, de "neuneu" (entre autre).

Je suis allé relire pour etre mieux informé des propos de Cifoldus, et pour ma part je n'ai pas vu Baby5 comme un runningag à tout va, mais plutôt comme quelqu'un de troublé, et traumatisé au fur et a mesure des chapitres. Pour rappel Dofla est un manipulateur, Baby5 avait son utilité. Dofla n'a pas de coeur, ni même pour ses As. C'est encore plus facile de jouer d'une personne trumatisé que d'une personne qui ne l'ai pas, et on peut bien voir a quel point il manipule même des grandes têtes :)

Ce qui me fait sourire, c'est de voir comment on crache sur une finalité, alors que Oda, dissémine des éléments et info par si par là pour comprendre certain dénouement. Certain se plaigne que c'est trop lent, qu'après c'est trop vite expédié.

Personnelement je trouve ça énorme, la facon dont Oda à de monter son univers et de nous laisser imaginer la suite. C'est aussi ce qui fait vivre ce forum.

C'est juste génial et très wtf se qui vient de se passer entre Sai et Baby5. Vous vous rendez compte ? Sai, leader de la HappuNavy, futur allié des mugis en compagnie d'une ancienne subordonnée de Dofla (et qui n'a jamais vraiment été de son coté allez analyser les anciens chapitres), perso je trouve que ca envois du lourd comme titre. D'autant plus que ca me fait plaisir car je l'aime bien ce perso, et il a récupéré un sacré petit lot quand même :P en plus d'être "utile" !!!

M'enfin faut croire que meme ca c'est pas a la portée de tous. Il va carrément jusqu'a nous macher le travail.

Exemple :

Chin Jao le dit lui même il est trop vieux, son combat contre Luffy l'a mit a bout, il a quand meme combattu après, la il se prend un shoot par surprise est devrait sautiller tranquillement ? Un peu de logique bon sang !

Un grand coup de latte dans la tete (Sur le front même) d'un vieux qui a juste fait ressortir ses muscles > augmente la frappe mais pas l'encaissement sur le crane attention !!! on arrive pas a le comprendre ?!

Amis lecteurs, je sais pas ce qu'il vous faut, mais bonne lecture :)

S'est foutu !! Si les reaction des japonais ,sont aussi belle (sarcasme), que celle qu'à la majoriter pour la légere romance Comique .Alors s'est foutu , pour une futur réelle romance dans one piece .D'ailleurs, il ce peut meme qu'il n'ose plus les comique élans amoureux de Sanji .Mais bon .
Pour rébondir sur ce qui à été dit précédement .Et notamment sur le non développement des membres de la Doflamingo family .J'aimerai demander , Comment peut on affirmer celà . Alors qu'on ai meme pas sur, que la doflamingo family disparaitra de la scéne (apres tout , baby 5,buffalo ,ont été defais précedement , mais il sont revenu à la charge).Mais bon , quand bien meme .Dèvelloper un personnage, ne veux pas dire montrer toute les téchnique de combat , et les pédants péripétie martiale (qui à rapport avec la guerre ).Quoi que vous dise sur celà Kubo .Mais montrer les nuances de la psychologie des personnages .Hors, il me semble qu'avec la doflamingo family , on à eu ,si on peut dire, un flashback sur la naissance et le fonctionnement de cette organisation , à travers le flashback de Law .Certes , s'étais le flashback de trafy .Mais le fais ai , est que nous avons vu, pour la premiere fois dans one piece, un groupe ennemi dans ses commencement .(contrairement au Cp9 et baroquework)
J'aimerai pour finir , revenir sur le coud de foudre de Baby5.Car mine de rien ,cette scène, ou cette acte, entre dans la lignée des évenements majeur qui ont précéder ,et surtout dans ceux qui vont suivre.Car il me semble ,que la plupart n'ont pas compris cette Allegro ,qu'est entrain de nous jouer Oda. Rappelons nous d'abord, que le vrai ennemi de l'arc dressrosa, s'est Doflamingo .Et Doflamingo est un Titan. Sa force, son immortaliter, ne réside pas seulement en sa force et son idéologie .Mais surtout ,dans la croyance aveugles des gens en cette idéologie .Cette idéologie d'asservisement envers le plus fort ,le plus intelligent.Et comme je l'ai dit dans un de mes premiers poste, un Titant n'est ,et ne peut etre vaincue qu'apres lui avoir fais montrer son monde et son idiologie s'éffondrer devant lui.Avant de l'abattre lui meme.Avec le soulevement des petits et candides tanta ;apres le refus des gladiateur de trahir usopp(s'est gladiateur qui devais n'étre que des bete cupide et matérialiste) .Après tout celà , l'étaud ideologique ce ressere sur Mingo ,a travers son cercle proche .Et celà ,Avec la renaissance du minable Bellamy (Car dans son agonie ,on peut sentir la vie qui bouillonne) .Et maintenant , avec cette idiote et servile Baby5 , (qui bien qu'elle s'est toujours donner à la family ,n'est traite et considerer, par les levre du sage LaoG, que comme une esclave ou outil) , qui ne se donne plus pour une simple reconnaissance, mais qui se donne ,à celui qui s'est lui meme donner à elle .Et non des moindres !! S'est le superbe Nouveau chef de la Happou Navy.Don Sai !!!(Bien que je deteste ce connard de chanceux)
Sa Demande de mariage est d'autant plus touchante , qu'elle semble etre sortie d'un vif sentiment de pitier et de comprehension ,pour l'ame et la vie de Baby5.Sentiment exarcerber,par la violence et la ceciter des deux vieillard.S'est carrement Alexandre le grand ,qui se donne à la déçue Roxane .Pour rallumer sa dignité, sa fiérté,et qui est La Beauté !!!R ien que ce matin ,j'ai raconter Cette scéne à ma soeur (en 10 mots Seulement) ,et elle à trouver cella Sublime et magnifiquement touchant (alors meme qu'elle ne regarde pas one piece.Je regarde pour nous deux ) .Et pour prouver cette oriontation scénaristique globable de oda.Je fais la prédiction que les dénouement des prochains combat, seront sur le théme de l'émancipation et de la reconquete de la dignité.
Certes Oda commence à devenir légerement redendant, parfois Pédant .Mais s'est un génie.En lui coule le sang de beethoven .Donc ayez un peut de mesure dans vos critique, par respect pour ce qu'il y'a de meilleur en vous et que vous ignorez .(Je fais le clown sur ce coud )
Conclusion : Bonheur au mariée et dépression au reste .

Ben moi, je l'ai bien aimé ce chapitre. J'ai bien ri, la défaite rapide de Lao G et la mise hors-jeu de Baby 5 permettent d'avancer assez vite... Mine de rien, il y a encore un peu de boulot avec Doflamingo, les 3 lieutenants, la destruction de l'usine et la libération de Manshelly. Et comme ces derniers temps, Oda semble faire coller les débuts/fins d'arc autour des chapitres x00 ou x50, l'échéance est désormais assez proche s'il s'y tient encore pour cet arc...

Enfin bon, je trouve que ça s'énerve pour pas grand chose en ce moment... Et encore, ici, c'est calme, on voit ailleurs des tirades enflammées sur le coup de poing de Bellamy porté à Luffy, sur des rapports de force qui seraient absurdes... C'est là qu'on se rend compte que la lecture chapitre par chapitre n'est pas toujours un grand service : l'émouvant et très bon flashback sur Law est déjà oublié alors qu'il est encore très frais. Ceci dit, je comprends que certains puissent être sur leur faim en matière de combats, mais bon, One Piece, ça n'est franchement pas que cela.

Bref, un chapitre drôle, qui fait avancer l'histoire vers ses combats clés tout en marquant le coup en ce qui concerne les probables flottes alliées pour les Mugiwara. Pas si mal en 18 pages, non ?

Moi, j'ai bien aimé le chapitre, j'avais pas du tout vu venir le mini développement de Baby 5.

Et d'ailleurs, je trouve curieux que son traitement dans le chapitre soit autant critiqué, je trouve au contraire que ça explique beaucoup de chose :

Quand Lao G dit que quelqu'un comme Baby 5 qui est prête à mourir pour se rendre utile est incroyablement pratique pour un équipage comme Doflamingo, ça sonne pour moi comme un écho de Arlong quand il disait que Luffy ne pourrait pas mieux "exploiter" Nami que lui. Baby 5 n'a aucune loyauté envers Dofflamingo, elle n'est là que parce qu'elle se sent utile et le flamand la garde parce que quelqu'un prêt à donner sa vie aussi facilement est un incroyable atout. Don Saï frappant Baby 5 parce qu'elle se sacrifie sur commande me fait aussi penser à Luffy qui s'énerve quand quelqu'un veut se sacrifier inutilement ou se perd dans des obstacles inutiles(Vivi à Alabasta quand elle pense utiliser tous ses moyens pour calmer les gens et armées au lieu de s'en prendre à la base(bien qu'il ne l'ait pas frappée)). Cet événement donne (enfin) une véritable raison à Baby 5 de se sentir utile. Ce qui donne un bonne raison à Sai de la prendre pour femme et de s'occupper d'elle.

Chapitre étonnant, je suis allé de surprise en surprise. Et notamment, j'ai été assez sidéré de voir Baby5 prête à se tuer sur simple demande. Ça fait un choc.
Je comprends mieux les solutions draconiennes qu'a pris DF la concernant. Elle fait une membre adéquate puisqu'elle pourrait en venir à mettre sa vie en jeu. Si tant est qu'elle puisse se rendre utile. Mais justement, ça va tellement loin qu'elle pourrait tout aussi bien trahir DF sur une demande de ce genre. D'où le fait qu'il faille garder un œil sur elle, en éliminant tous les prétendants capable de la détourner de l'équipage. Je m'aperçois par le même coup que le contraste qu'elle faisait transparaître avec les autres membres de l'équipage pendant le flash-back, n'était pas si anodin que ça. Elle est bien sûr acquise à DF comme les autres, mais avec toutefois cette caractérisation poussée à l'extrême, qui relativise justement cet engagement pour DF. Je ne trouve donc pas étonnant qu'elle puisse changer de camp, et passer chez les protagonistes.

D'ailleurs, en parlant d'eux. La Happo Navy ! Oh, ça devient intéressant, je ne m'y attendais pas *___*
Il n'y aura donc pas que la question de l'usine d'armes ! Ce chapitre change pas mal de choses (oui Cidolfus u_u). Je vais continuer sur la lancée de Xehanort qui a mis le doigt sur quelque chose :

En préambule, parlons de la flotte de Happo. Cette flotte n'est pas une simple flotte. Déjà il faut l'expliciter, c'est une flotte et non un équipage, plusieurs navires donc (et équipages ?). Ensuite, précisons une chose qui je pense est à considérer : c'est une flotte existant depuis 13 générations ! Il y a possibilité que cette flotte se soit crée pendant le siècle oublié et voir même avant ! (il y a moyen de remonter 8 siècles avec autant de générations, c'est à portée). Autant dire qu'elle a de la bouteille et que ce dont hérite aujourd'hui Sai, n'est pas une simple flotte !
Et puisque j'évoque la particularité de cette flotte, et comme le dit Xehanort, cette histoire de continent de glace qui revient ("le glacier aux joyaux" qu'il s'appelle Xeha ^^). Voilà qui est bien intriguant ! Don Chinjao dit que son clan a amassé le trésor pendant des siècles, et que pour lui-même qui a participé à l'enrichissement du trésor, il représente à la fois toutes ses "peines et souffrances passées", et les "clés d'un avenir radieux". Je doute qu'il en dispose lui-même, si ce n'est en petite quantité comparé à l'ensemble. Quelle peut être la raison de ce trésor ? La pérennité du clan auquel il appartient ? Autre chose ? Qui sait quels "trésors" peut se trouver prisonnier des glaces. Se pourrait-il que la flotte Happo en soit en vérité la gardienne ? Ses leaders se transmettant au final la succession pleine et entière de la flotte une fois seulement, le hashouken (une capacité de haki, c'est bien ça ?) transmis à un héritier.
Voilà un petit avant-goût histoire de se mettre dans le bain ^^

Maintenant, différents points :

- Tout d'abord, on apprend l'existence d'une autre flotte, la Nihou Navy, qui est vouée à rejoindre la Happo Navy par un mariage arrangée entre les deux leaders, formant ainsi la Juppou Navy ! (8+2=10) Mais, si Sai se marie avec Baby5 comme il l'annonce, alors l'alliance tombera à l'eau. A voir ce qu'en dira la Nihou Navy, mais je doute que ça en reste là (probable qu'il y ait opposition).

- Ensuite, on peut se demander la raison de cette alliance. La Happo Navy est la flotte pirate du pays de Kano. On sait que ce pays est en guerre contre un autre, et que la destruction de l'usine d'armes ainsi que le lieu de stockage sont d'une importance certaine pour l'avenir de ce conflit. C'est la raison-même de leur présence à DR. On peut raisonnablement penser par la même occasion qu'afin d'augmenter leurs forces, ils aient décidé de faire alliance avec une autre flotte. Et si tant est que cette alliance trouve son origine là, alors l'affaire risque bien de prendre de l'ampleur. Je suis d'avis qu'il va y avoir une suite, et je mise sur un développement rendant la situation bien plus épineuse et importante qu'elle en a maintenant l'air.
Mais on peut penser aussi envisager cette future fusion sous l'angle du glacier aux joyaux/le continent de glace. Et alors, le regroupement de ces deux équipages prendrait une toute autre dimension.
Je m'interroge d'ailleurs sur l'étrange similarité de ces deux noms de flotte. Ça m'étonnerait qu'il s'agisse d'une coïncidence. Les flottes doivent avoir un lien entre elles, une origine commune ou lien entre les partis qu'elles servent (Si tant est que la Nihou Navy serve quelqu'un), peut-être est-ce même tout simplement le nombre de navires ? (8 et 2 qui font ainsi 10) ... ou encore une autre idée : un lien réciproque avec le continent de glace. En effet, Nihou, Happou et Juppou signifient de ce que j'ai lu — sous réserve de vérification — 2 trésors, 8 trésors et 10 trésors.
Mystère, mystère ! Et vous, qu'en pensez-vous ?

- Enfin, une chose fondamentale qui change avec ce chapitre, c'est la passation de pouvoir. En effet, on peut considérer dans un premier temps que la Happo Navy n'est plus forcément acquise à Luffy. Chinjao avait promis sa flotte à Luffy ! Mais Sai ? La question se pose...
[D'ailleurs, j'aimerai demander, parce que je n'arrive pas à savoir... il lui a légué le commandement ou il l'a mise à son service ? J'ai regardé dans la trad HQ française et anglaise et ce serait plutôt la première proposition qui ressort (dans l'une, il lui promet la flotte et dans la seconde, il lui confie, en précisant dans chacune que c'est celle de ses petits-fils). Mais ça me semblerait bizarre qu'il déshérite son petit-fils, ça ne tiendrait pas... Qu'est-ce que vous en pensez ?]
Cet interlude ne change pas le fond de la question, car si Don Chinjao était plein de gratitude pour Luffy, Sai peut être dans une situation différente. Reconnaissant aux mugis pour l'avoir libéré du maléfice de Sugar certes, mais il exprime sa reconnaissance par son combat dans la mêlée (au départ, les trois veulent même se charger eux-mêmes de DF). Et de fait, la flotte Happou n'est pas en jeu. Après, on peut aussi se demander s'il ne suivrait tout simplement pas la volonté de son grand-père...
Autrement, j'en parlais dans le préambule, mais il y a un héritage qui ne tient pas à la simple succession filiale. Il y a une question de capacité, en relation avec le continent de glace. Boo était déjà présenté comme le second, mais aura-t-il un rôle à jouer dans ce qui semble se dessiner vaguement ?
J'ajouterai que ce passage de pouvoir est quand on y réfléchit, on ne peut plus dans l'ordre des choses. Don Chinjao appartient à une autre ère, il ne peut être aux côtés de Luffy. Il fallait quelqu'un de la nouvelle génération, et le voilà ^^
Enfin, si Sai peut succéder pleinement à Don Chinjao et de façon si brusque, c'est d'une part parce que son grand-père est fatigué, bien loin de son apogée, et d'autre part parce qu'au moment-même où Sai gagne le pouvoir de briser la glace du glacier aux joyaux, Don Chinjao, une nouvelle fois, en devient incapable.

Luffy qui aurait pour allié une flotte avec un passif de 13 générations, assez pour rejoindre le siècle oublié, un grand trésor à l'abri des curieux et dont seul les capitaines de la flotte Happou sont d'y accéder... Suis-je le seul à trouver tout cela curieux ?


Sinon, je note que le leader de la flotte Nihou, Uholishia, est une femme (trad mangastream). Assez rare pour être noté, malheureusement.



La Hapou Navy, qui connaît une importance de plus en plus importante !? OO
Hajrudin, géant qu'on sera sans doute amené à revoir à Erbaf ? OO

J'ai encore du mal à comprendre comment peut être considéré comme annexe des personnages tant mis en avant. Si c'était vraiment des personnages annexes, ils auraient fait une apparition... puis c'est tout.

Le haki ne fait pas tout. Certains l'ont, d'autres pas. C'est juste une arme comme n'importe quelle autre. Sa détention ou sa non-détention ne détermine pas le niveau d'un adversaire.
Et ce n'est pas si récent que ça... Sans parler de Shanks, il y a déjà les prémisses du haki dès le tome 25.

Ça se fera au fur et à mesure, sur la longue durée... One piece n'a jamais été un manga où le power-up a une grande importance. Il y en a, quelques uns, mais la bataille se concentre davantage sur le fond que sur la forme.

Je me demande si on aura une caractérisation du même genre, poussée à l'extrême, de la part de Koala (qui serait une maniaque du ménage). Si les symptômes de son traumatisme une fois adulte persiste comme pour Baby5...

Pour quelques malheureux chapitres traitant de la zone de front dans une guerre — qui semble présenter, comme jadis à MF mais de façon un peu différentes, des codes narratifs différents de ceux auxquels nous sommes habitués !? Et "suiveurs" ? Si tu as l'impression qu'il y a tant d'insistances sur ces "suiveurs", pose-toi la question de pourquoi ils sont mis en avant. Si Oda voulait vraiment en faire des personnages annexes, secondaires, ils seraient alors traités comme tel. Et ils n'auraient pas de développement du tout. S'ils sont mis en avant, développés, c'est bien parce qu'ils ont une certaine importance et que ces développements sont nécessaires pour la suite, ou le déroulement actuel de l'histoire. Il est d'ailleurs plus que probable qu'un certain nombre de ces personnages soient revus par la suite, et dans un rôle important.


Sinon, j'ai bien ri avec Lao G (qui n'a pas perdu de sa superbe au combat avec l'âge soit dit en passant, petit parallèle avec Don Chinjao qui lui à l'inverse subit les effets de l'âge, et perd en puissance. C'était vraiment le combat des vieux, c'était sympas ^^).
Comme qui dirait : "GG" ^^