ange bleu a écrit:
Cependant ce que je dis sur Rebecca relève du bon sens, surtout lorsqu'Oda place ce genre de chose en amont :
http://read.powermanga.org/read/one_pie ... 20/page/20
RED a écrit:
A moins que je ne comprenne pas ce que tu veuilles dire (peut être il y a des sous-entendus), elle est clairement présentée et traitée dès sa première apparition comme une combattante (s'inscrivant à un tournoi) et voulant abattre Doflamingo (avec un air assez sûre d'elle, décidé) :
http://www.mangareader.net/one-piece/704/17musicman a écrit:
On nous présente une guerrière, courageuse, souffre-douleur mais forte. On nous tease presque un combat face à Dofla avec ses menaces de mort. On a même eu de l'espoir avec un affrontement face à l'un des lieutenants de Dofla.
Ce n'est pourtant pas la première fois qu'Oda présente un personnage d'une telle façon, alors que sa vraie personnalité et son futur traitement sera traité vers un objectif pré-établi. En gros, c'est s'être fait ''berné'' par Oda que d'avoir immédiatement établi que Rebecca = Gladiatrice forte qui en impose. Et vous ne pouvez pas prétendre le contraire ou bien c'est renier tout le traitement qu'Oda a établi autour d'elle par la suite : à commencer par sa relation avec son père, supporté par le flash-back dans lequel on constate que Rebecca est voué à ne pas combattre du fait de son statut. C'est inconcevable de juger le personnage de Rebecca raté en prétextant que son traitement a été loupé, quand le véritable traitement est complètement nié.
Sa première apparition est quand même - et c'est effarant de voir ça - rempli de non-sens de la part d'une majeure partie des lecteurs qui la critiquent puisque vous vous focalisez sur une attitude qui sur l'instant la montre déterminée et ''forte'' (dans le sens droite et forte) alors qu'elle doit justement l'être sur l'instant car elle se trouve au milieu de gladiateur qui veulent sa peau. Sur la page 18 du chapitre 704 que tu nous montres pour justifier tes propos RED, la case en bas à droite, elle est sur le point de craquer, se mordant les lèvres... Si ce genre d'interprétation est passé au travers, c'est fortement dommage mais ça prouve selon moi qu'Oda n'a pas du tout présenté une femme forte, déterminé, mais une femme - et il y avait des indices par-ci par-là suffit de relire ce genre de passages - qui se montre forte et déterminée de façade (face aux autres gladiateurs notamment) mais faible et presque résignée au fond d'elle. Tout comme le passage que tu utilises Ange bleu comme ultime argument dans lequel elle avoue que dorénavant, elle ne sera plus protégée mais qu'à son tour elle protégera Mr Soldat. N'y a-t-il que moi qui perçoit ce passage comme une prise de décision d'une femme en détresse, qui n'aboutira en rien car elle ne peut y arriver. Oda a appuyé sur ça dans de nombreux chapitres après ça, donc c'est encore une fois se voiler la face que de prétendre le contraire. Combien de fois avons-nous mention de son incroyable esquive ? Combien de fois avons-nous mention du fait qu'elle a souffert et que bientôt elle n'aura plus à combattre ? Ou que sais-je d'autres. Enitu a raison : son combat, c'était ces dix dernières années. Dans le Colisée, victime des critiques et de la haine du public et des gladiateurs. En quelque sorte, Oda a même réussi à la faire haïr par son lectorat. Je ne dis pas que c'est fait exprès, mais je trouve ça plutôt drôle au final.
Et enfin peut-être que son rêve de base paraît un peu idiot pour une jeune femme de 16 ans : elle veut simplement vivre avec son père. Mais ça reste crédible et émouvant je trouve après avoir ''perdu'' ses deux parents. Au final c'est beau de voir qu'elle renie son titre de princesse pour simplement vivre avec son père. Alors oui certes, c'est Luffy qui l'emmène de force. Mais il prend aussi en charge Kyros dans le même temps. Je trouve ça crédible par rapport à leur passé que ce soit quelqu'un de l'extérieur qui guide leurs retrouvailles.
RED a écrit:
Il y a eu clairement une surprotection par rapport à ce qu'on a vu avec Vivi par exemple où cette dernière était intervenue directement dans la bataille finale, en tant que combattante et en tant que princesse.
Vivi est un personnage différent, avec un passé différent, avec une personnalité différente, avec des thèmes différents qui orientent son traitement. C'est tout. Ce n'est pas illogique de comparer ces deux princesses, c'est même compréhensible surtout que les parallèles sont nombreux et voulus entre Alabasta et Dressrosa. Mais il faut aussi distinguer les deux personnages de manière judicieuse plutôt que de simplement dire que Vivi était une princesse mais combattait alors que Rebecca non. Ce n'est pas pour autant que le personnage est raté. Je me souviens avoir indiqué dans un topic d'un chapitre hebdomadaire que je considérais Rebecca entre Vivi et Shirahoshi. La raison est simple : Vivi est une combattante, elle sait combattre. Rebecca ne sait pas combattre mais sait se défendre. Et Shirahoshi ne sait ni combattre, ni se défendre. Je suis d'accord que Rebecca ne s'est pas défendu dans certains cas (protégé par Luffy, Sabo ou Robin), mais il ne faut pas nier ce qu'elle a pu réalisé, elle a été une gladiatrice à contre coeur qui pendant 10 ans a été invaincu grâce à sa technique de combat que son père-jouet lui a apprise. Et qu'il lui a donc permis de survivre face à la violence des choses (dans le pays réputé le plus paisible).
Emissamdeus a écrit:
Car c'est si le cas, alors OUI Rebecca est insupportable et OUI elle est réussie. puisque Oda l'a fait exprès. Dire cela, contrairement à ce que je viens de lire au dessus, ce n'est pas interdire toutes critique d'une œuvre et en faire "une perfection dans un monde de bisounours"
On a parfaitement le droit de dire que Rebecca était très désagréable et qu'elle a fini par fatiguer la majorité des lecteurs (ce qui est le cas), mais je ne serais pas aussi catégorique que vous pour dire que c'est un ratage.
Je ne crois pas non plus qu'Oda a fait exprès de la rendre insupportable. C'est juste qu'en général, les jeunes filles pleurnichardes n'auront pas la côte auprès d'un lectorat de shonen. Mais en grattant un peu dans son histoire, son passé, le cadre et sa situation actuelle, il peut y avoir un certain ressenti comme de la compassion (ou de la pitié comme vous voulez :p) qui peut la rendre plus attachante. En tout cas, je le pense sincèrement. Rebecca est un personnage assez complexe au final je trouve, autrement elle n'attirerait pas autant l'attention sur elle, en bien ou en mal (surtout en mal dans ce cas-là).
Enitu a écrit:
Autant expliciter la question si c'est pour mesurer sa popularité : "[Au terme de l'arc de DR], quel est votre ressenti vis-à-vis Rebecca ?" :
1- Très satisfait
2- Satisfait
3- Peu satisfait
4- Très insatisfait
Oui c'est pas mal ! ^^
edit : au tome 76, elle est 29 ème dans le test de popularité au Japon sur plus de 60 000 votes pas très loin de Vivi (24ème) et Shirahoshi (28ème), curieux de savoir si ce serait plus élevé ou plus bas au tome 79-80 ^^