Voilà un chapitre qui marque un tournant dans l'oeuvre de one piece. Pour autant, on est encore loin de la fin. Nous avons encore de belles années devant nous ^^
Ce chapitre me conforte aussi dans l'idée que l'île des HP, PH et DR n'étaient qu'une introduction au NM. Y étaient posés les différents groupes devant apparaître, la relation de Luffy aux empereurs — principaux acteurs du NM — mais aussi les éléments d'intrigues essentiels devant intervenir dans le futur, ainsi que le développement du groupe de Luffy (alliance, flotte, nouveau membre). Bref, jusqu'à présent était posé les bases. Et zou me semble être le tremplin tant attendu.
Au passage, je ne saisis plus très bien si nous avons changé de cycle ou si nous sommes au contraire dans la continuité de PH/DR. Le but est toujours de défaire Kaido à terme, la quête des samouraïs n'a pas trouvé de conclusion (au contraire, elle prend son élan), et l'alliance mugis-heart est toujours actuelle. Cependant, dans le même temps, nous avons l'intrigue BM avec Sanji et la volonté de Luffy d'en faire une priorité. Et pis, j'ai toujours dans l'idée que l'alliance risque de prendre du plomb dans l'aile d'ici la fin de l'arc. Qu'en penser ?
Skiourocs a écrit:
Oda a pris le soin de mettre Law au courant de toutes ces révélations. Allié ou non des Mugis, on ne connait pas encore son ambition finale. Est-il potentiellement un rival de Luffy ? Si oui, en bon stratège qu'il est, n'est-ce pas dans son double intérêt de collaborer avec les Mugis, à la fois pour imposer son territoire dans le NM face aux Empereurs - plus forts ensemble qu'isolément - et en même temps pour profiter du talent de Robin ? Peut-être d'ailleurs qu'il avait cette notion dès le début de l'alliance ?
La présence de Law est effectivement potentiellement un danger futur. Car nous ne savons plus très bien son but, si ce n'est qu'il désire faire tomber l'empereur Kaido. Et son statut a toujours été celui d'un rival à Luffy. Robin prévient d'emblée ce dernier lors de l'annonce de l'alliance d'ailleurs, la trahison entre pirates est quelque chose d'inévitable (trad glénat). Je suis aussi d'avis que Law vient de prendre une sacrée avance, ou si l'on veut employer un autre terme "qu'avance", il vient à ce chapitre d'acquérir de sacrés informations qui auront des conséquences plus tard.
Au-delà, nous devrions avoir plus de détails sur les projets futurs de Law durant cet arc. Zou était certes pensé comme un lieu de rassemblement (récupérer l'autre partie de l'équipage), mais il était aussi le lieu, où devait être présenté la partie suivante du plan. La capture de CC, la destruction du lieu de production du SAD ainsi que celle de l'usine de smiles étaient la première partie du plan. DF n'était pas un objectif principal. Au départ, il fallait qu'il reste en état, pour créer un conflit avec Kaido. Nous devrions donc avoir plus d'informations sur le plan, si ce dernier, tel que pensé par Law au début, est toujours d'actualité : le rôle inopiné des samouraïs, et surtout de Momonosuke, pourrait être en mesure de chambouler la donne. Si la première partie du plan avait pour but d'affaiblir Kaido (par une coupure de l'approvisionnement des smiles principalement), la suivante se dirigera-t-elle vers le même objectif ? Ou bien allons-nous nous diriger vers une confrontation, si elle n'est pas majeure, du moins mineure ?
Au passage, amusant de constater que les samouraïs avaient été évacué au départ par Law, Luffy insistant pour que soit respecté la volonté de Sanji. De toute évidence, Law serait passé à côté pendant quelques temps ^^ (la tête était tout de même retenue prisonnière) A se demander quel rôle significatif vont avoir les enfants de PH dans le futur.
Uvert a écrit:
Le qui fait que quiconque voudra devenir roi des pirates devra impérativement aller dans le QG des Yonkous
C'est je trouve le point intéressant du chapitre. Car cela, non seulement légitime la confrontation à BM et Kaido, au-delà de toutes développements parallèles, comme dit dans des posts précédents. Mais cela recontextualise certaines situations ou agissements. Luffy tout d'abord, avait-il compris lors de la contractualisation de son alliance avec Law sur PH, qu'il faudrait impérativement
avoir à faire aux empereurs pour parvenir au one piece ? — lui, ayant carrément l'idée de s'en défaire. Comme s'il ne pouvait pas passer à côté de ces obstacles... Ensuite, les cas de Capone et Drake. On le devine bien qu'ils ont une idée derrière la tête en se mettant sous la coupe d'un empereur. Se pourrait-il que la présence des clés menant à Raftel puisse être l'une de leurs motivations ? Ce serait là une approche différente de Kid, Apoo, Hawkins, Luffy et Law qui ont choisi la confrontation. On ne sait rien des Supernoavaes restant, mais je doute que urouge et Bonney soit en reste. Je les mettrai dans le même cas de figure que Luffy et co : Urouge est vu convalescent et Bonney se félicite d'avoir dans la même génération qu'elle, des pirates à même de renverser un personnage tel que DF.
Skiourocs a écrit:
Concernant Raftel, quelque chose me chiffonne : si l'île a une localisation fixe, Shanks et autres nakamas de Roger devraient en être informé, non ? Alors pourquoi ne sont-ils pas la cible des Empereurs et du GM, bien avant Robin ?
Peut-être que la particularité de Raftel n'est pas tant sa localisation (fixe ou mobile), mais la manière d'y accéder, qui ne peut être reproduite par tout le monde...
Je suis d'avis que la position indiquée par le concours de tous les road ponéglyphes n'est pas Raftel, mais la "porte" y menant. Car après tout, plus que la nature d'île, nous avons aussi, déjà ! une approximation de son emplacement : Raftel se situerait à l’extrémité de GL. Qu'est-ce qui empêche de faire la prospection de ces eaux, même si la surface à couvrir peut être importante ? C'est pourquoi je pense que son accès doit relever d'une astuce particulière, qui ne serait pas du fait d'un don particulier, mais d'un chemin caché.
Je suis assez étonné que personne n'en parle — pas même une intervention d'anto, qui est assez porté sur le sujet.
Bien que cela me coûte de le reconnaître, ce chapitre marque une véritable avancée pour Momonosuke comme prochain mugis. Avait été déjà notée sa place privilégiée dans l'équipage, notamment du fait de ses interactions avec les autres membres et de son rêve de devenir shogun. A titre plus hypothétique, le personnage central dans la
contribution d'Oda en hommage à l'émission de télévision Mecha-Mecha Iketeru. Avec ce chapitre, nous complétons les arguments & critères avec :
- un personnage passé fort, en la personne d'Osen Kouzuki, vecteur d'un héritage pour Momonosuke — force morale, de caractère, personnage marquant ; pas la puissance
- un traumatisme évident du fait de la mort du père
- une légitimité à parcourir les mers aux côtés de Luffy. Pour recouvrir pleinement son héritage contrarié et reprendre le flambeau, à l'instar de son père, le seigneur Oden, Momonosuke devra réaliser un voyage initiatique vers Raftel.
- Un parallèle bienvenue avec l'équipage de Roger. Dans la continuité de Luffy et Franky.
Le seul élément que je vois qui puisse contrarier la venue de Momonosuke dans l'équipage est une reproduction du schémas Luffy/Shanks. Il est possible qu'à l'instar de ce dernier, Luffy refuse l'entrée dans l'équipage à Momonosuke, en dépit de son pouvoir, et peut-on le supposer, de son statut spécial (Shanks avait-il deviné la filiation de Luffy ? Et les implications qui en découlaient ?). C'est l'argument que j'oppose à chaque fois. Evidemment, Luffy pourrait se différencier de son mentor, entre autre par cette démarcation, mais vu qu'il n'y a pas de matière à faire obliquer le chemin de Luffy sur l'exemple donné par Shanks jusqu'à présent, je n'y crois pas.
Concernant le traumatisme, j'ai dans l'idée que cela est dû à la manière dont son père est mort, référence faite à
Ishikawa Goemon (
vu sur Orojackson by anto). Serait-ce pour cela plus vraisemblablement que la fierté prétendue d'un samouraï voulant préserver son honneur, qu'il se serait privé de nourriture ? — Quoique les deux puissent être liés... Son père est mort ébouillanté, dans ce qui a pu servir potentiellement de repas vu la formulation (j'avais pensé directement à BM à la lecture de cette phrase ^^'). Le rapport à la nourriture a pu s'en trouver bouleversé. Nous avons à ce titre
la phrase de Kinemon, qui prend je trouve un peu plus de profondeur au regard de la situation réactualisée des samouraïs. Autre chose qui m'a titillé, l'hallucination de Momonosuke. Un délire dû à la faim, mais qui a repris les traits de DF. Et Momonosuke n'avait vu à ce moment-là le flamand rose qu'une fois lors de sa première venue à DR.
Il avait assisté, caché, à la réprimande et punition de DF envers un gladiateur du colisée, et s'en était retrouvé assez choqué. Était-ce le traitement qu'infligeait DF au gladiateur, avec la bassine ? Son discours ? Je suis convaincu qu'il y a là un lien avec ce qui s'est passé au royaume des Wa. Je trouve aussi intéressant le fait que Kinemon tente de lui cacher les yeux.
Voilà donc de quoi donner du grain à moudre pour les spéculations sur le prochain mugis —
mais toujours après Bellamy, faut pas charrier ! J'espère encore secrètement que Bellamy deviendra un jour un mugis, même si son traitement n'a pas suivi à DR. Le potentiel reste là !Sinon, pour en revenir aux copies des ponéglyphes, aurions-nous une course au trésor qui va se profiler ? Récupération de tous les documents, alliances de circonstance, trahisons ? J'ai hâte !
A priori, il n'y a pas que les deux empereurs qui soient en possession de ces informations. D'autres seraient aussi en possession de documents. Intéressant !
Jack Rackam a écrit:
Le 4eme poneglyphe est sur l'île blanche des revolutionaires car je rappelle que personne ne connaît la localisation de cette île. Mais Barbe Noire va venir sur cette même ile (avec toutes ses troupes si je me souviens bien) pour récupérer Burges. S'il entame les hostilités et qu' il fini par découvrir la pierre on peut déjà se dire qu' il va la dérober.
Je suis d'avis que ce sont eux qui possèdent le quatrième road ponéglyphe ou tout du moins, une copie*. Ça ferait sens. BB n'était pas intéressé par le one piece, et n'a pas souhaité non plus savoir comment atteindre Raftel. Il n'avait de fait aucun renseignement sur Raftel. BN n'a donc pas pu en hériter. Sa confrontation avec l'AdR serait alors le moyen de lui donner l'un des documents.
Et évidement, les Révolutionnaires étant intéressés par le siècle oublié, il est clair qu'ils sont tout à fait capable de détenir un ponéglyphe ou une copie. *Je pencherai pour la copie cela dit : Robin dit n'avoir jamais vu de ponéglyphe rouge, or elle a passé deux ans en compagnie des Révolutionnaires, et a surement étudié des écrits anciens. Difficile de croire qu'elle n'ait pas eu accès au ponéglyphe.
J'ai vu qu'il était envisagé que le trésor de Marijoa soit le quatrième road ponéglyphes. L'existence d'une telle stèle, élément d'une quadrilogie qui si réunie, indique la position de Raftel, est-elle à même de chambouler le monde ? Voilà une question qui fait réfléchir. Dans un sens, les DC seraient la proie de convoitise de toute part, et il est bien possible que le GM puisse entrer en conflit avec une grande puissance. Pourquoi pas après tout. Mais je suis mitigé cependant, en quoi le ope ope no mi serait-il nécessaire à l'utilisation du trésor de Marijoa ? Et en quoi ce trésor, peut-il permettre de contrôler le monde ? Là, ça ne colle plus. Donc ce n'est pas ça.
Autrement, la présence des roads ponélyphes chez deux empereurs amène hypothétiquement à lire sous un nouveau contexte la crainte du conseil des 5 étoiles à voir les empereurs se côtoyer, ou pire, à s'allier. On pourrait y voir possiblement une nouvelle approche de l'équilibre de trois pouvoirs : garder le statu quo, et les road ponéglyphes séparés, pour éviter de perdre tout contrôle. Sur Raftel, et sur ce qui s'y trouve :la vérité sur le siècle oublié ?
Toujours concernant Raftel. Le seigneur Oden, a-t-il fini par céder à Kaido ? A-t-il délivrer, si ce n'est sa localisation, ne serait-ce que quelques informations sur ce qui s'y trouve ?
Kaido souhaitant provoquer une grande guerre, on comprend son intérêt à farfouiller dans le placard du GM. Découvrir un ou deux squelettes seraient une bonne occasion de chambouler le monde ^^ Ou plus sérieusement, comme déjà remarqué, lien évident avec les dernières paroles de BB. Guerre totale et chaos à l'échelle planétaire pour qui découvrira le one piece.
ps : nope, je suis bien là ^^'