shankavieL a écrit:
Là j'ai un vrai point de divergence puisqu'à mon sens, ce n'est pas l'image d'une puissance écrasante des forces de BM mais bien de l'incapacité des forces de Luffy/Capone à se retourner et combattre. Qu'auraient décidés l'alliance pirate avec Zoro, Franky, Law et les "lieutenants" de Luffy (si on peut les appeler ainsi) ? Je ne suis pas sûr que s'ils avaient été en queue de colonne ils auraient été attrapés puis sauvés par la germa, ils auraient tout simplement répondus aux coups.
De façon plus générale, on pourrait carrément dire que la puissance des forces de BM est mise en avant par la déroute de l'alliance toute entière. Je ne m'étais représenté que le sort de Carrot, Chopper et Nami en évoquant la puissance des troupes de BM — décrivant par ailleurs cette partie. Parce que c'était pour moi ce qui me semblait le plus symbolique à ce chapitre. Et si effectivement je te rejoins sur cet aspect que je n'avais pas pensé, je trouve néanmoins que la nature des personnages importe peu. Oda se serait débrouillé pour illustrer la même chose, en jouant sur le contexte (par exemple avec l'aide d'un handicap). Même si ça reste embêtant de mon point de vue, pour ces trois-là, de ne pouvoir faire quoi que ce soit (car ils sont la plupart du temps en retrait).
Concernant la présence de la flotte de Luffy, ils sont justement là pour permettre à l'équipage de peser militairement contre des adversaires majeurs. Et leur présence trahirait une nature différente pour cette aventure : peu vraisemblable que ce soit un sauvetage sur fond de mission d'infiltration.
shankavieL a écrit:
Nami et Chopper doivent grandir (là tu as raison), ils doivent s'aguérrir. Mais est-ce la meilleure des manières ? Montrer une fois de plus qu'ils sont inutiles en combat ? Le problème des mugiwaras, c'est qu'ils se sont toujours reposés sur le trio monster. Je n'ai aucun doute que Zoro dans cette situation surpasserait chacun des lieutenants de BM (et puis de toute manière il ne peut plus perdre un seul combat). Mais pour les autres, ils nous laissent à chaque fois cette impression d'être des faibles. En dessous du niveau minimum, pourquoi Oda ne leur a t-il pas donné un réel power-up ?
Ce n'est qu'une idée, je ne suis sûr de rien. Mais ce ne serait pas tant de les illustrer dans une position d'échec que de leur faire affronter la réalité du NM. C'est ce passage tout aussi bien que Nami combattant contre l'armée enragée, puis
détenue dans le livre-prison. Je ne concevais pas la différence entre les deux groupes dans le rapport de force les opposant, mais dans leur rapport à l'aventure sur cette partie du globe. D'où l'interrogation sur la continuité éprouvée lors de cet arc.
Autrement, Zoro ne peut perdre aucun combat participant à sa légende. S'il ne met pas son bandana (signe que le combat compte pour sa légende), il peut perdre l'affrontement.
shankavieL a écrit:
Dans le nouveau monde, tu te dois de contrôler les deux types de haki. Ceux qui ne peuvent pas sont la chair à canon.
C'est une plus-valu non négligeable, mais de là à ce que ce soit indispensable ? One piece offre tout un panel de moyens afin de faire la différence. Et certains permettent d'augmenter la force physique.
Frobenius a écrit:
Soluce 3 : Les enfants rebelles : l'auteur nous a montré des velléités de rebellion chez les enfants en particulier Lola et Chiffon. D'autres comme Opera ont caché des choses. Donc, cela ne sort pas du chapeau.
Je verrai en possibilité plutôt l'intervention de Pound, et avec lui, celle pourquoi pas des autres amants de BM.
Au passage, il n'est plus question pour les enfants de BM de récupérer CC vivant. Ce qui fait un moyen de négocier en moins. La seule chance pour qu'il y ait un pourparler serait que Pudding soit dans le château. Elle, doit rester vivante.