Je m'accorde à l'avis de Noctis


Noctis me semble pourtant avoir compris qu'il y a un écart de niveau car comme tu le soulèves :


Donc on parle d'introduire des membres d'équipages d'empereur pour affronter les mugis et mettre en avant leur progression, sans pour autant que ca soit des subordonnés d'empereur et enlevé tout sentiment de progression pour la suite. Donc c'est normal qu'ils soient largués mais parmi les équipages des élites il y a quand même moyen de placé des moments de victoires. (j'en reparle juste après) Ainsi Noctis et moi parlons que commencer à "atteindre ce niveau petit à petit" dès le début de la saga empereur, cad l'arc WCI, aurait été vachement bien.

Et donc pour ton :

ce n'est pas ce que l'on dit.

Tout à fait. Des mises en avant régulières pour montrer une évolution progressive et leurs permettre de développer les atouts qui leurs serviront de base pour le futur (le haki principalement) aurait été une bonne solution. De nombreuses occasions ont été gâché dans cet arc. Nami VS Brûlée : pas grand chose de neuf mais elle a l'honneur d'avoir une nouvelle arme ; Chopper et Carrot Vs Randolph et cie dans le monde des miroirs : combat qui aurait put engager une évolution de Chopper mais qui a juste ridiculiser deux des BM pirates partis chercher les ingrédients (à savoir Randolph et Diezel) ; Bobbin qui avec ses environs 100 millions de prime aurait peut être put être un adversaire intéressant pour faire concrètement passer le cap des 100 millions à certains des membres de l'équipe (Brook avait déjà pas mal briller donc ça aurait été intéressant de montrer qu'il été à la hauteur pour achever sa mise en valeur dans l'arc).

Après c'est valable que si on aura les mugis au niveau des lieutenants de Barbe Noire à la fin du manga.


La narration qui va dans tout les sens est en effet problématique. Avec la narration d'événement en parallèle peut être intéressant, mais lorsqu'il y en a trop cela fait overdose. Il faut bien gérer la taille des passages et insérer avec parcimonie les passages très courts. Sa maîtrise avait d'ailleurs été bonne à marineford mais c'était un cas particulier où tout était mis en relation ce qui facilitait souvent la compréhension et éviter de provoquer des ressentit chaotiques à cause du surplus de changement de focus (ce qui peux être justement intéressant pour indiquer un chaos ambient).


Je pense qu'il y a pas mal de monde qui n'est pas foncièrement fan de Luffy mais c'est surtout Oda qui aime son perso principal (enfin de comment je l'interprète). Personnellement Luffy et la majorité des mugis se trouvent très très loins de mes persos préférés de manga.


Je me souviens pas personnellement que quelqu'un ai dit que la fin d'arc été nul car il y avait pas de combat. J'ai surtout retenu comme déceptions que les affrontements durant la Tea Party ont été éclipser et que la fuite trainait en longueur (des chapitres dont le contenu pouvait être condensé notamment).


Et pourquoi as tu besoin d'être aussi agressif pour exposer tes idées ragondin ?

Je ne dis pas le contraire ^^ et c'est justement un problème dont la majorité des lecteurs semblent bizarrement s'en accommoder.

Mais là de mémoire je me demande même si certains mugi ont eu autant que ça des combats, comme Nami, Robin ou Brook.

La baisse de combats à mon avis touche surtout Chopper, Sanji et Usopp.

Je pense qu'un listing de combats aiderait histoire de voir la mise en avant offensif de chaque membre.


Mais ils sont indispensables non pas de par leurs caractéristiques combatives de mon point de vue (ou pas seulement) mais bien par leur utilité en tant que membres d'un équipage de marins pirates. Suite à la débâcle Sabaody, Luffy en veut à sa propre faiblesse, pour lui la phase combat c'est son truc, il se devait et se doit de les protéger physiquement. D'ailleurs avant leur défaite face à Kuma il demande même à Robin de s'enfuir et non pas de se battre.


Mais c'est pas non plus une trahison que de préférer certains alliés à certains membres de l'équipage. Perso j'ai toujours préféré Paulee à Franky, et Brook ne m'a jamais convaincu voire Jinbe. Je leur préfère nettement un Law ou un Barto.

Je ne parle pas de ça, hein^^ Je n'ai pas de problème qu'on préfère d'autres personnages que les mugis et/ou qu'on se fiche qu'ils aient des combats. On discute de savoir si certains mugis ont été délaissés des grands moments de combat. Pour certains lecteurs ce n'est pas très importants, pour d'autres oui, comme moi par exemple.



Tu parles de quoi exactement ? Moi je te parle de ce qui se passe durant les arcs, pas de leur rôle théorique qui est rappelé une fois l'an durant la journée du mugiwara (analogie ici à la journée de la femme : s'il y a une journée de la femme, c'est moins pour souligner que les femmes sont importantes que pour compenser un "oubli" durant le reste de l'année).

Après comme je l'ai dit le combat n'a pas à avoir lieu à chaque arc et il peut être compensé par autre chose qui met leur exceptionnalité au service de quelque chose de crucial dans l'arc, comme par exemple ici avec Sanji et le Gâteau - c'est pour ça que je n'étais pas d'accord avec Noctis l'autre fois sur ce point.

Et comme je l'ai dit une fois, si Dressrosa avait donné un rôle plus "classique" aux mugis, il n'y aurait pas de sujet. Maintenant à voir pour Wano - même si du coup je trouve que le challenge fait moins peur que d'autres fois à cause du nombre de soutien annoncé et présumé qui vont accompagner les mugiwaras sur ce coup.

Le niveau général est bien trop élevé, c'est tout. Il suffit juste de faire un constat sur l'utilisation du haki, puisque la moitié ne sait pas l'utiliser. Et est-ce que quelqu'un ici voit vraiment Nami l'utiliser ? Elle paraît fragile, c'est un peu le soucis.

Je séparerais en 3 catégories les forces dans le manga :

- ceux qui sont des sabreurs (et par définition, peuvent tout découper selon leur niveau donc ça répondrait à ta question pour Shanks qui est ridiculement fort, dans le style de Zoro)
- ceux qui ont un FDD (donc des capacités à n'en plus finir, toujours mieux maitrisées)
- ceux qui utilisent le haki (et peuvent être sabreurs / fdd), puisqu'avec ils sont au dessus de ceux qui ne l'ont pas (on se souvient du combat sur shabondy post ellipse)

Sanji, Luffy et Zoro ont mit 2 ans à maitriser leur haki (à priori, puisque Sanji a galéré contre Vergo). Ussop le découvre à peine, alors imaginer que le reste de l'équipage le maitrise d'ici quelques arcs... c'est mort-né. Pouvoir l'utiliser peut-être, mais le maitriser c'est autre chose.

Et puis cette ellipse n'a franchement pas été concluante, je m'attendais à mieux pour la puissance de l'équipage mais Oda a choisit de ne pas tomber dans le grobillisme. Sans déconner, il n'y avait pas mieux à faire pour Nami ? Ce serait un peu trop facile mais imaginons qu'elle ait mangé le paramécia de la météo au cours des deux ans, là ce serait un power-up incroyable (probablement beaucoup trop cheaté mais comparable au niveau des lieutenants de yonkou). Et elle apprendrait à le maitriser parfaitement au fur et à mesure des arcs, apportant des combats intéressants. C'est là que le bat blesse, faut-il sur-équiper tout le monde (comme pour luffy et zoro) ou leur donner le minimum requis pour survivre à GrandLine seuls ?

On va s'armer de patience mais tu as tout dit ange bleu, la promesse de réunir un équipage aussi fort que celui de Shanks est mal partie.

Et je repense à ce haki des rois qui est censé être un truc de fou mais n'a toujours rien apporté de concret au récit à part nous sortir de belles images.

Et finalement, tout ça donne l'impression que certains membres pourraient avoir de beaux combats sur GrandLine mais se feraient battre en 10 secondes dans le nouveau monde. Comme si l'ellipse leur a juste permis d'avoir un niveau de première partie. Sinon je suis un grand fan de Franky depuis toujours (une personnalité déjanté) et j'espère un grand grand moment pour lui, plus qu'à Dressrosa même s'il nous a sortit du lourd. Il en semble capable puisque lui a vraiment progressé.

Cela me rappelle en vérité les discussions à Water Seven lorsqu’on imaginait les futurs combats contre le CP9. Parce qu’ils avaient été présentés comme des spécialistes du combat physique avec le fameux « Sixième Style », certains ne comprenaient pas comment Nami allait pouvoir battre l’un d’eux.
Finalement le combat de Nami a pris la forme d’un affrontement de pouvoir, rien à voir avec le corps à corps.

Dans le même ordre d’idée, il n’y a rien qui empêche chez Kaido d’avoir des lieutenants dont la spécialité repose sur un pouvoir plutôt que sur une compétence au combat physique/brutal, et donc pour Nami d’avoir un adversaire plus orienté « pouvoir » que « physique ».
C’est parce qu’Oda n’a rien montré de spécial avec Nami depuis longtemps que les lecteurs ont tendance à la penser faible, mais en fait il n’y a pas de raison que face à un adversaire « compatible » qu’elle n’assure pas.

Elle a acquis durant les deux ans un nouvel artefact, Usopp lui a donné à Zou un nouveau climat tact, donc oui c’est possible qu’elle ait de la réserve et que dans une situation « sérieuse », Oda décide sortir le grand jeu avec elle.

Depuis un moment et à mon sens ce sont surtout des facilités scénaristiques qu’Oda use avec Nami et d’autres pour faire avancer l’histoire « vite » sans rien dévoiler. C’est pour ça que même les combats de Zoro ou de Franky ne montrent en réalité rien de spécial et ne sont pas apparus trop compliqué pour eux.

Voilà. J'ai rien à rajouter, tout est dit.

Par contre tu m'a démoralisée avec la liste des occasions manquées... ^^

@shankavieL



Juste un petit délire de ma part : tu n'as jamais imaginé que sa capacité à prévoir l'arrivée soudaine de tempête ou autre phénomène météorologique pouvait être le symptôme d'un haki de l'observation?

Peut-être qu'on trouvera que j'abuse, mais on est en droit de soupçonner une telle chose. Dès lors, des possibilités s'offrent à elle, non?



Tout à fait! Comme quoi, on peut s'attendre à ce qu'elle réitère l'expérience. Avec un petit bonus niveau capacité.

Quand je vois comment elle s'en sort face à Ener sur l'arche Maxime : arriver à annuler une attaque grâce à ses connaissances par deux fois! Si en plus on lui permettait de développer le haki, mazette!

D'ailleurs, à l'époque de Grand Line, je n'avais pas trouvé Nami très "fragile" : son combat contre Hotori et Kotori à Skypiea où elle utilise un impact dial censé lui arracher le bras... elle avait bien encaissé la petite ^^.

A chacun de ses combats sur Grand Line elle a prouvé qu'elle pouvait faire preuve de courage et de détermination malgré le danger où la puissance de l'ennemi. Pourquoi est-elle devenue..... ça?

Mais même si on estime qu'elle est fragile, combien de personnages de manga ont cette relative apparence tout en se révélant être des tueurs ^^! Je ne demande pas à ce que Nami soit une tueuse, juste qu'elle ne soit pas moins combative que pré-ellipse, et qu'elle montre ses tripes comme avant. Ajouter à cela une progression logique avec de nouvelles facultés (haki pourquoi pas? ou sinon autre chose), c'est quand même pas la mer à boire.



Ben moi je l'ai pas vu son haki à Sanji... Face à Vergo il ne le manifeste pas et se retrouve avec l'os de sa jambe fissurée. Pourtant cela aurait été le bon moment pour utiliser le haki de l'armement, mais non, rien. Et le pire c'est que le cuistot se dit "Mince, si ça continue comme ça je vais y passer!". Ben oui mais t'attends quoi coco? Moi je me suis étranglée en voyant ça...



Usopp le découvre alors qu'il est le plus "faible"... Tu vas pas me dire qu'il n'y a aucun espoir pour les autres, alors que les deux haki de base se trouvent dans chaque être humain?



Mais les voir l'utiliser c'est tout ce qu'on demande! Au moins ça! La maitrise ça vient avec le temps, personne ne dit le contraire. Mais faut bien commencer quelque part...



Je ne vois vraiment pas comment un simple sabreur sans haki peut être assez fort pour affronter des logia ou des utilisateurs du haki de l'armement. Mais si c'est le cas, il me faudra une explication.

A ce sujet, il m'a semblé y voir un fil rouge, une logique globale découlant de Paradise. L'équipage a été mis au défi dans son aventure par Kuma, qui s'est posé comme gardien. D'abord à TB en testant la volonté de Zoro, puis à Sabaody en mettant à l'épreuve cette fois-ci, la volonté de l'ensemble de l'équipage avant le NM. Comme tu l'avais écrit je ne sais plus où, s'ils sont assez déterminés, alors ils sauront se retrouver. Après deux ans d'absence, les voilà qu'ils se réunissent à Sabaody. En découle alors ce qui m'a semblé être une redécouverte de chacun de leur camarade sur l'île des HP... comme si l'équipage se redécouvrait en tant qu'équipage. Cependant dans le même arc, Jinbe promis de les rejoindre ne le fait pas immédiatement. Et déjà, l'équipage fraîchement retrouvé se trouve être incomplet en quelque sorte. Avec le cycle suivant, se pose la problématique des alliances, indispensables dans le NM pour accomplir ses objectifs et survivre. L'équipage s'allie à celui de Law, et adopte son plan pour faire tomber en bout l'empereur Kaido. Seulement, c'est bien à l'initiative de Law que se déroule ce cycle. Les mugis ont des objectifs, mais dans l'immédiat, rien qui ne semble être des objectifs majeurs. Et donc, l'équipage se retrouve entraîné j'ai envie de dire, un peu malgré lui dans les affaires personnelles de Law. Et l'aventure comme si c'était le résultat, prend un tournant impersonnel pour les mugis. La moitié de l'équipage est évacuée, tandis que l'autre est réduite à la caractérisation de ses membres, même si ici ou là, un petit développement peut être apporté dans la masse. Les deux groupes se font pour moi écho : l'équipage n'est pas présent, il n'est pas vraiment concerné. Je passe sur la flotte mugis sur laquelle je reviendrai plus tard. Puis, vient Zou où il est prévu de se réunir. Encore. Seulement, Sanji manque à l'appel, comme Jinbe qui n'a toujours pas intégré officiellement l'équipage. La question qui se pose alors est de savoir s'il faut récupérer Sanji ou s'il faut continuer le plan. Autrement dit, choisir entre la survie de l'équipage par l'intermédiaire de l'alliance ou préserver l'unité de ce premier. La question amènera à une dispute, se concluant finalement à une énième séparation. Luffy et co partent chercher Sanji tandis que Zorro et co s'en vont poursuivre les objectifs de l'alliance. Totland se trouve être présenté comme un traquenard à tout point de vue, où les mugis éparpillés et désunis ne peuvent espérer vaincre les force de l'empereur BM. Réduisant de fait le sauvetage de Sanji à une opposition avec Luffy : seul Sanji peut se sauver lui-même, mais pour peu qu'il ait foi en Luffy (et ses amis de façon plus générale). Ce qui lui a manqué sur la première partie de l'arc : il se l'est joué solo, s'enfonçant un peu plus à chaque fois dans les combines. Ce qui n'est pas sans lien avec la condition de l'équipage dans le NM. Comme je l'avais déjà écrit une fois : "dispersé [et allié], l'équipage risque la désagrégation. Mais solitaire [et uni], c'est sa survie qui est en jeu (mort) et ses objectifs qui se voient être irréalisables". A vouloir s'allier avec d'autres forces, l'équipage risque de se perdre. Et à mon sens, DR illustrait en sous-texte ce propos. L'équipage était dans l'ombre de Law, sa façon de faire, son histoire personnelle. Il a été noyé dans la masse, entraîné dans une aventure qui n'était pas vraiment la sienne, séparé encore une fois. Cette même séparation qui a entraîné une nouvelle séparation, et cette incessante rupture dont finalement Sanji a fait les frais. Je l'évoquais à demi-mot plus haut, depuis l'entrée dans le NM, l'équipage n'a jamais été réellement entier. Il ne me semble pas non plus avoir fait corps. J'ai cette impression d'une sorte d'agrégat se liant et se déliant, sans parvenir à l'unité. Menacée qu'elle est par les alliances, qui s'accolent comme un élément supplémentaire à leur groupe. Et d'une certaine manière, le parasite. La séparation initiée par Kuma ne me semble de ce point de vue avoir été qu'en partie surmontée. Car ils n'ont pas, il me semble, avoir réussi à redevenir l'équipage qu'ils étaient sur Paradise. Ou alors était-ce le prix à payer ?

Pour revenir sur Totland, je le vois comme la crise issue de cette désagrégation. Ils vont s'en sortir, réussir à atteindre leurs objectifs (Luffy disait que c'est eux qui gagneraient à la fin), mais en y laissant quelques plumes. Dans l'opération toutefois, ils auront récupéré Sanji et Jinbe qui sont des forces d'unité (gestion des conflits, diplomatie, médiateurs, tête pensante/sagesse) et qui seront nécessaires dans les événements à venir. En effet, je ne suis pas certain si ce sera la seule crise. Car après viendra Wa et avec lui différentes alliances de taille, même si Luffy a repris l'initiative de ses aventures avec Totland et le tournant pris sur Zou. A voir s'il pourra faire face à Marco, les ducs, Law ou autres, et s'imposer plutôt que subir. J'aime à penser en tout cas que l'absence de Sanji et de Jinbe sur les derniers arcs a manqué, et que leur récupération maintenant, est un point de résolution pour, et à la fois gérer les alliances sans que celle-ci ne prennent le pas sur l'équipage, et à la fois pour préserver l'unité de ce dernier.

Puisque je parle de résolution, j'ai évacué ce point du déroulement plus haut, mais l'idéal serait l'alliance pirate propre aux mugis. Puisque Luffy n'a aucun impératif mais que la flotte lui est toute entière dévouée, même si à voir la façon dont serait alors agencé ce groupe externe par rapport à l'équipage.
A noter que sur Wa no kuni aura lieu les troisièmes retrouvailles de l'équipage depuis l'ellipse. Espérons que ce soit les dernières.

En faisant les listes des combats de chaque mugi, j’ai remarqué que les combats faisant intervenir des alliés sont intervenus bien plus tôt avant l’ellipse où ils ont réellement débuté après l’épisode Sabaody et particulièrement avec l’arc Impel Down. C’est à se demander si Oda n’a pas pris goût à mettre en scène d’autres personnages lors des combats en dehors de certains mugiwaras où était-ce une manière de dire que là avec les monstres de One Piece, il faut absolument d’autres monstres pour leur tenir tête.

Je laisse les listes à votre appréciation.

East Blue et première partie de Grand Line



Seconde partie de Grand Line




Ok ok, alors je reprends sur ce point. Là c’est la dernière partie, il y a bien trop de gros bonnets pour que seul l’équipage de Luffy suffise. Il a besoin d’alliés et d’alliés forts, indispensables, donc oui, bien plus indispensables que certains des membres de son équipage, il n’y a pas de mal à ça, et là je parle sur le plan combatif, face à des empereurs et leurs lieutenants. On en revient toujours à ce qu’a dit Mihawk lors de Marine Ford sur le fait que Luffy était un fédérateur. Après qu’il ait fédéré les membres de son équipage qui l’accompagneront jusqu’au bout, là dans le Nouveau Monde, il fédère (et il a besoin de le faire) les plus grands (sur le plan combat, réseau... etc.) afin d’arriver à son ultime but. La géopolitique si je puis dire du Nouveau Monde l’exige. Cela ne relègue pas au deuxième plan son équipage pour autant qui reste décisif dans les combats pour certains membres (Zoro, Jinbe et Franky voire Sanji plus tard) et qui peut l’être tout autrement pour les autres membres (Usopp et les alliés de Dress Rosa voire les géants d’Erba plus tard, Brook et le poneglyphe, Nami et la fuite face à Big Mom, Sanji et le gâteau, Chopper et le monde des miroirs, Robin et sa capacité à lire les poneglyphes).

Dans cette histoire, pour moi ce serait plus bizarre que TOUT l’équipage de Luffy arrive forcément à un niveau de lieutenant. Faire une fixette sur le fait que certains Mugi se doivent d’être très forts ou d’être obligatoirement mis en scène dans des situations de combats c’est un peu excessif à mon avis. Maintenant je comprends que les situations dans lesquelles ils se sont montré décisifs et par lesquels le dénouement de l'arc est arrivé ou arrivera, ne rassasient pas certains lecteurs, mais leur donner des adversaires juste pour ça, pour la « tradition », là par contre je ne suis plus.

Je ne peux qu'approuver sur ton dernier point... Encore que pour Franky, il a des atouts et des capacités "variées" par rapport à Zoro. Perso j'ai l'image d'un sabreur qui peut couper le truc devant lui jusqu'à la fin du manga. Et puis Zoro c'est simple : il ne peut pas perdre, et il tranche tout. Donc en somme... Zoro c'est toujours pareil (même si ça fait plaisir de le voir). Je caricature mais c'est plus ou moins l'idée, il bouge ses trois épées et après quelques chapitres il gagne (et on attend sa première difficulté dans le nouveau monde).



Tu m'as mal compris, je dis juste que tu as des sabreurs, des mecs avec un FDD et des mecs sans rien, et qu'à la fin celui qui possède le Haki est au dessus de tout le monde. Et le combo sabre + haki apparaît comme un tiercé... bien entendu que le haki est nécessaire, d'ailleurs on se rend compte qu'un gars comme Smoker est passé de god tier sur grandline à poubelle tier dans le nouveau monde.

Mais pour ta remarque sur l'utilisation du haki de l'équipage, s'ils le développent mais ne le maitrisent pas et qu'ils s'en servent pour battre des adversaires qui eux le maitriseront, ça insinue qu'Oda utilisera des pirouettes. Je parlais de combats burlesques, c'est clairement ce qu'on attends des mugis mais quand on voit le fossé entre eux et des alliés comme Sai alors... Ca me fait penser que j'ai hâte de revoir Sai, j'adore son style de combat. Là où (perso) je n'attends plus grand chose d'un Chopper depuis Water 7.

Je me range du coté d'Eternel à ce sujet, par la force des choses et le déroulement du manga certains personnages centraux ont perdu en intérêt au profit de nouveaux protagonistes. C'est aussi parce qu'il n'y a plus la place pour eux sur certaines phases du manga. Et on en revient toujours à la même discussion, ça risque d'être compliqué d'en revoir certains dans des grands rôles d'ici quelques arcs.

C'est un point de vue personnel bien entendu !

Tu relèves quelque chose d’intéressant Enitu, à savoir que l’équipage n’a pas été complet depuis l’île des HP vu que Jinbe y accepte la proposition de Luffy mais retarde son « embarquement officiel » parce que « Big Mom ».
De ce fait effectivement Wano sera le premier arc depuis l’île des HP où l’équipage sera complet, à savoir les dix seront réunis pour combattre ensemble : Luffy, Nami, Zoro, Usopp, Sanji, Chopper, Robin, Franky, Brook et Jinbe.
En ce sens Wano va se révéler comme le marqueur fort des aventures des « mugiwaras » dans le Nouveau Monde : enfin « réunis », vont-ils réussir à se révéler à nouveau comme les vrais héros leader du manga, avec une jolie double page complète des dix prêts pour la bataille ? La dernière du genre étant celle de l’île des HP il me semble.
Sur le fait d’être embarqué dans l’intrigue de Law pour battre Dofla puis Kaido (avec en plus la demande d’aide des samouraïs à Zou), cela n’est pas nouveau sur la forme. C’était la même chose qu’avec Vivi. Dans les trois cas il s’agit de demande d’ami que Luffy accepte parce qu’il est aussi intéressé de se confronter à un puissant : Crocodile pour Vivi, Dofla pour Law, et Kaido pour Law et les samouraïs.
Au final la « dispersion » de l’équipage a effectivement permis de mettre en avant les alliés, de leur donner une place importante, car les mugis ont été affaiblis. Reste à voir comme déjà discuté plusieurs fois si Wano va « réparer » cette situation ou bien acter ce qui s’est passé à Dressrosa.

RED j’ai bien compris que pour toi les mugiwaras ne sont pas forcément au niveau et c’est là où je ne suis pas d’accord. Le duel dans un shônen manga est un marqueur fort, il apporte beaucoup à un personnage car en premier lieu, de façon basique, le combat prend de la place (temps d’exposition). Sans parler que le dépassement de soi passe dans un shônen par un combat, et que sans combat cela va être difficile de voir les personnages « progresser ». Pas impossible mais comme je l’ai déjà dit, alors Oda doit trouver un truc non-combatif qui puisse être réellement équivalent en terme de « place » dans le récit.
Cependant rien n’empêche Oda de créer des adversaires compatibles. Même chez Big Mom on peut en trouver : par exemple Brûlée. Dans une « vraie » bataille, la battre sera très important et stratégique, et il n’y a aucune raison que Nami ne puisse pas la vaincre.
Il y a une différence entre avoir des adjuvants complémentaires (on se fiche un peu que l’adversaire de Law soit plus puissant que celui de Nami), et des adjuvants qui remplacent carrément des héros (certains héros ne prennent plus en charge des lieutenants adversaires cruciaux car ils sont totalement dépassés - syndrome Bleach ?).
Personne ne dit que Luffy n’a pas besoin d’alliés, ce qui est discuté, c’est plutôt le leadership des mugis dans le déroulement, et même pas que ce leadership soit absolu – pas de souci que Jack affronte et soit vaincu par les deux rois Minks par exemple, c’est bien naturel. De même personne ne demande à Nami ou Chopper d’être au même niveau que Zoro.
Mais on sait bien que même dans les équipages d’Empereur il y a une hiérarchie, alors par ce principe, il n’y a pas de raison que Nami ou autre ne trouvent pas leur homologue et en tire un moment de bravoure.

D'accord ^^



Là c'est moi que tu ne comprends pas ^^ : le haki fait parti d'un processus. On voit Luffy apprendre à le maitriser grace aux enseignements de Rayleigh avant de partir pour le Nouveau Monde. Donc, en tant que lecteur on associe le Nouveau Monde à l'usage du haki. Et on peut s'imaginer que des pirates déjà croisés ont échoué dans cette partie du monde à cause de cette lacune (Crocodile? Moriah?). Même s'il n'est pas maitrisé, on devine qu'il est nécessaire de l'avoir ou du moins de le "réveiller" à temps avant de tomber sur du lourd.

Pour ce qui est des mugi, une fois le haki manifesté ça prouve au moins qu'ils ont franchi une étape (dans tous les sens du terme). Etant donné qu'il s'agit du Nouveau Monde et vu les adversaires qui y pulluluent, les voir traverser un tel territoire sans avoir au moins cette faculté à un moment ou à un autre me parait tangent. Peu importe que le haki soit maitrisé à fond, mais son absence total pour plus de la moitié des héros deviendrait dérangeant selon moi.

C'est toujours mieux d'avoir un peu de haki que pas du tout, car vaincre un adversaire maitrisant de haki dans ce dernier cas de figure serait encore plus abusé. Dans le cas de Usopp par exemple, je ne suis pas sûre que Sugar avait un haki de l'observation. Mais le fait que Usopp l'ait eu a fait pencher la balance en faveur des mugi. Sans ça, il n'aurait pas accompli son exploit. Je ne dis pas que nos héros ne vont rencontrer que des Sugar bis, mais quand ce sera le cas, le haki pourra faire la différence.

Maintenant, même si je ne suis pas fan non plus des pirouettes, il arrive aussi qu'il y en ait qui soient faites de manière intelligente (Luffy vs Croco; ou vs Ener) ^^.

Et puis on est dans un shonen nekketsu. La volonté de vaincre ou de protéger prime souvent sur l'expérience ou la simple assurance de sa puissance. Alors quand le haki peut donner un coup de pouce ^^



Ce qui prouve une mauvaise gestion des personnages. Si l'auteur les délaisse parce qu'il ne sait plus quel rôle leur donner à part, au mieux, celui de soutien ou, au pire, celui de figurant, au profit de nouveaux personnages sans background ou presque, alors on peut se dire que ça valait bien la peine de les suivre dès le début et de s'y attacher...

Personnellement, je ne me serais pas lassée de voir Oda mettre les mugi en avant jusqu'à la fin. Aussi j'espère sincèrement que comme certains le présagent, le prochains arc, voyant les mugi réunis, sera l'occasion de retrouver nos héros au coeur de l'action.

D’autant, ange, que la double page sur l’île des Hommes-poissons mettant en scène tout l’équipage (Jinbe compris, j’entends) est en quelque sorte altérée (ou gâchée, mais le mot est un peu fort) puisque Shirahoshi y figure. Nous n’avons donc jamais eu de vrai beau dessin uniquement centré sur l’équipage au complet, exceptée la couverture du tome 64, qui doit être considérée hors contexte pour des raisons évidentes (extérieure au récit – ce qui ne l’empêche pas d’être un chouette sucre d’orge pour le lecteur et ma couverture préférée au passage).

Il me semble également que la réunion de l’équipage à Wa pourra être traitée de façon surprenante: tant de fois reportée, jusqu’au départ de Sanji amenant non pas à une scission mais à un renforcement de l’équipage avec l’intégration presque définitive de Jinbe, j’aime à penser que Zoro, qui a plusieurs fois prévenu son capitaine de la dangerosité du Nouveau Monde et Luffy, revenant de son baptême du feu à Whole Cake, tomberont dans une connivence/complicité toute nouvelle à laquelle les autres membres vont s’accrocher fermement. J’imaginais jusqu’ici une altercation entre Luffy/Sanji et Zoro à l’arrivée sur Wa, je commence à penser que le contraire va se produire.
Et je me plais à imaginer, comme pour le chapitre succédant à l’apparition de Brook (qui est un de mes favoris), un chapitre entier dédié aux retrouvailles de l’équipage, se reposant seulement sur les dialogues et la mise en scène, sur le Sunny, avant d’attaquer les hostilités et la myriade de fils scénaristiques qui tresseront l’intrigue Wa.

Jinbe est annoncé depuis si longtemps, les retrouvailles sont pour bientôt, elles n’ont jamais réellement eu lieu et l’auteur n’en profiterait pas, alors qu’il est conscient des critiques faites contre Dressrosa? Non, je suis persuadé (au risque d’être déçu) de voir de très beaux moments centrés sur l’équipage en son entier, sur sa nouvelle cohésion, et j’espère effectivement avoir une belle part de tout cela en introduction de la partie Alliés Vs Kaido, si bien traitée soit-elle.

Effectivement j'avais pas bien pigé ! Oui le haki est déterminant, oui le haki est nécessaire pour survivre dans le nouveau monde et oui les mugis le posséderont tous d'ici la fin du manga. Et oui aussi pour que certains le maitrisent. Le fossé est juste terriblement important entre les membres et les ennemis sur ce point, c'est ce qui me fait tiquer.

Sinon merci d'avoir cité Ener, mon personnage préféré avec Doflamingo ! J'espère le revoir dans le nouveau monde, son logia cheaté me manque.



Peut-être, j'ai hâte de les revoir tous ensemble aussi mais je me demande pourquoi Wano serait un arc de combat... ou alors j'ai raté des signes.


Sinon par rapport à Oda, moi je pense que les gens sont trop durs en général. héhé.

Vous oubliez que la jaquette du tome 64 ne comporte que les mugis et Jinbe y est inclus.
On savait depuis cette époque que Jinbé rejoindrait les mugis, avant même que Luffy lui propose mais la c'était la confirmation clair et nette puisque c'était littéralement une promesse.

A l'époque on apprenait déjà que Jinbé avait une dernière chose a faire avant et en revenant de son expédition (avec Wadatsumi et un poney qu'il lui a remit) cette chose il l'a faite démissionner de l'équipage de Big mom avant d'integrer celui de Luffy.

Et effectivement la seule chose qui aurait pu l'en empêcher était la mort de Jinbé donc peu probable d'autant que Jinbe suit une quête plus importante que celles des tous les autres.

Si on se tape un FB sur Jinbe durant l'arc DR c'est aussi en grande partie pour que le personnage reste omniprésent dans l'esprit du lecteur depuis marine ford en faite.

Bref a moins d'un putain de tremblement de terre c'était sur a 99% que Jinbe intégrerait l'équipage et aussi que ce serait probablement le dernier membre mais cela on en a eu la confirmation sur Dressrosa avec les alliances pirates.

Du coup cela fait écho au tome 1 ou Luffy disait vouloir former un équipage composé de dix membres.
Je suis par contre étonné qu'Oda n'ai pas baptisé un chapitre, la 9 éme recrue ou encore le dernier membre, quelque chose du genre mais ça peu encore venir car en plein conflit, ce n'est jamais a ce moment que la chose est rendu officielle, mais apres.

Sur le principe oui (effectivement, on nous annonce dès le départ la notion d'alliance chez Luffy). Après, ce qui change fondamentalement, c'est que Law a en plus le statut de rival. Il est tout autant le héros que Luffy. Et à ce titre, il s'est approprié l'équipage d'une certaine manière, et a remplacé Luffy dans son rôle de héros. A Wa no kuni, il est possible qu'on retrouve ce statut de remplaçant dans un premier temps puisque Luffy a été absent. A voir dans quelle mesure Zoro peut s'incarner en second de l'équipage, et faire face à Law pour le leadership (en espérant qu'il ne soit pas mis sur la touche ou mis à part à cause de l'intrigue liée à Shusui). Ensuite... pour donner le change, avec le retour de Luffy et un équipage enfin au complet, il n'est peut-être pas impossible que Law et son équipage constituent un groupe à part. A l'image de ce qu'a été celui de Capone à cet arc-ci (idem des autres groupes alliés ?).

Le groupe de Zoro sera déjà pris dans les intrigues de Wa à l'arrivée de Luffy & co. Plutôt un regroupement en cours de route, lors d'un tournant de l'arc.

Je pense qu'il y en aura plus que dix. Momonosuke est un candidat plein de promesses qui a des atouts sérieux de son côté, et Carrot peut éventuellement prendre son ticket.