Arf je savais que j’aurai du faire un edit quand j’ai dit que j’étais d’accord avec @Ragondin, Je parlais de la mauvaise gestion du perso, pas sur le fait que Sanji fait un gâteau. Mais apparemment certain n’ont pas dût comprendre vraiment mes propos…je chercher à donner un élément de réponse à Eugene D Rastignac. J’ai la fâcheuse tendance à écrire des pavés pour m’expliquer alors si à chaque post je dois re- émettre toutes mes idées je vais atteindre la limite de caractère…
Mais pour te répondre @Enitu,
Citation:
« un traitement particulier réservé à Sanji spécifiquement »
oui,
Citation:
« où il serait mis en valeur »
pour l’instant pas vraiment. à part sur des points qu’on connaissait déjà et qui ne sont que confirmés, à savoir son talent pour la cuisine et son extrême gentillesse, personnellement je souhaitais quelque chose de nouveau comme tu l’as cités.
Citation:
« ... A moins qu'il ne s'agisse d'éléments à minimiser parce que seul compterait en fin de compte le combat et les coups d'éclat ? »
Et pourquoi ne pas avoir les deux ?comme les combats luffy/ussop ou luffy/arlong mettant en scène le développement de nami, Oda a toujours été capable de faire les deux, justifié scénaritiquement parlant des combats et réussir à développés ses personnages, parfois même les deux en même temps.
C’est comme si tu me disais «pour qu’une relation entre deux personnes fonctionne seul le physique compte ou c’est le caractère? » de mon point de vue les deux et plus d’éléments encore !c’est plus facile de passer sa vie au côté de quelqu’un quand tu apprécies voir son visage au réveil le matin. C’est la seule chose qui compte ?non mais cela reste t-il un point non négligeable ? À mon sens oui car pour en revenir à one piece, on reste dans un shonen et les combats ont une part non négligeable. Principal et prioritaire ? Non, il faut que qu’ils servent le récits, un propos, une opposition ou autre.je comprend qu’on puisse préférer le développement de personnages et de l’univers plutôt que les combats puisque c’est le point FORT de one piece ! (pour moi en tout cas et surtout la cohérence de l’univers créer par Oda jumelé à sa richesse)mais je souhaite également des combats pour symboliser CERTAINS développement. C’est le traitement du fond et de la forme, du sous texte et du visuel. Lors de mon post précédent je faisais mentions de mes attentes concernant la forme pas le fond.
Citation:
« j'ai l'impression que Sanji devrait être assigné à une représentation limitée »
C’est de le cantonner à sa gentillesse et à sa cuisine que ça offre une version limitée de Sanji car se sont exactement pour ces qualités chez Sanji que luffy décide définitivement de vouloir Sanji comme cuistot lorsqu’il le voit donner à manger à Gin.je ne dit pas qu’ils ne faut plus les mettre en avant, je dis(pense) qu’Oda sais le faire en parallèle d’autre chose.
Citation:
« Mais quitte à être de mauvaise foi (quoique...), j'imagine que tout cela ne compte pas. Que seul la castagne prime. L'action ! L'épique ! Parce qu'il n'y aurait que par ce biais-là qu'un personnage pourrait être mis en valeur... Le reste étant donc au mieux du remplissage, au pire "la goutte d'eau qui fait déborder le vase" ? »
Je pense t’avoir donné des éléments de réponse mais pour appuyer mon propos je te glisse des passages de mes premiers échanges sur le forum sur le topic du chapitre 885 où je prends moi-même partie pour ce « retour au source du personnage »
viewtopic.php?f=9&t=11244&start=60 pour vérification.
Citation:
La préparation du gâteau est "kiffante " ,je ne le nie pas , c'est assez original ,l'arc si prête totalement et cela le met en valeur c'est certain.
ça reste dans la logique du perso qui se met souvent à part de l'équipe pour leur permettre une ouverture (exemple:little garden , Alabasta ou enies lobby)
Cependant je trouve que ça ne suffira pas pour compenser la descente au enfer qu'il subit depuis l'île des HP...
Je n'irais pas jusqu'au mot "catastrophe " comme toi mais je dirais qu'on a atteint un seuil critique qui demande une remontée impérative car son traitement est pas totalement dénué de sens pour moi.
Quand on le rencontre sur le baratie, celui ci à a déjà mis sa vie et son rêve de côté pour rester avec zeff. C'est durant le combat contre krieg qui lui a permis de découvrir la force de la volonté en observant luffy (discours de zeff) et c'est en le suivant qu'il développe son assurance , entre autre. Donc le fait qu'il se résigne petit a petit au début de l'arc whole cake fait écho avec cette tendance qu'à Sanji à se résigné ancré dans le personnage depuis son introduction ,si en plus on ajoute le retour de ses vieux démons et la menace sur les gens qu'il aime cela ma parut cohérent (jusqu'à la menace de l'armée enragée sur luffy et nami où là il aurait du se sortir les doigts d'avantage) . Et ODA voulait détruire son perso pour ensuite le remodelé et je pense qu'il a réussi cette déconstruction.
Cependant je ne peux que te rejoindre sur le point du "rapport au femme" qui m'a également déçu car avec ses FB on aurait put comprendre que son Amour des femmes vient du fait que seules reiju et sora lui ont apporté du bonheur durant son enfance(qu'il prenne le côté graveleux à zeff aurait passer mais seulement de point là) ...sa suffisait pour moi mais non apparament... personne n'est parfait
Vous vous accordez ( noctis et Gargantua ) sur le fait que cette scène ne vous a pas convaincu(ce que je peut comprendre), suis-Je le seul à avoir trouvé qu'elle était pleine d'amitié viril dans les non dit et que ça apporté une tout autre dimension par rapport au combat avec ussop justement?! ( je vais mediter sur mon laxisme côté plus haut ^_^)
Et d'ailleurs se "rallongement " de l'arc vient plus du fait qu'Oda n'arrive jamais a synthétisé ses arcs ou bien qu'il a eu vent de certain retour (traitement de Sanji par exemple) et qu'il s'accorde un délais pour rectifier le tire? Ou alors il avait vraiment tout prévue de base et fait ce qui lui plaît? il écrit son oeuvre pour lui avant de l'écrire pour nous dans tout les cas...
Les enjeux et la mise en place sont différent c'est vrai mais il y en a un qui se déroule pour une fierté mal placé de ussop(je ne remet pas en cause la beauté de la scène que j'ai adoré) ,il avoue lui même à Franky qu'il le savait avant leur capture par le cp9.tandis que le seconde ce fait sur une mauvaise décision prit dans l'urgence (par sanji) mais qui a pour but d'écarter/sauver ses amis de tout se merdier. Et je trouve pas ça moins convaincant dans le "dialogue masculin " et ce que cela importe en terme de "sentiment ".
la détresse de sanji après le match, la peur et le désespoir de luffy de perdre son nakama au point de mettre en stand by son rêve et bien tout ça a marcher sur moi.
Alors tu ne t’en souviens peut être pas malgrès que tu y es toi aussi participer sur la fin ça peut arriver.la citation ci-dessous est la réponse que je t'avais apporter après ton post.
Citation:
On as tous une tolérance plus ou moins un différence concernant ce genre de "détails " et personnellement j'apprécie malgré tout cette arc mais on ne peut pas nier qu'il y a un changement dans la façon de faire de Sanji durant celui ci et que pour ma part c'est du à une mauvaise gestion du perso par le maître!
Mais je placerait cette "mauvaise gestion " principalement sur la partie entre le luffy vs Sanji et le réveil de se dernier quand il frappe bobbin pour ma part.
Et même dans le cas où cela aurait été bien traité, je repose la question avec laquelle @Noctis m'avait séché, c'est:
- que cela apporte-t-il au personnage de Sanji toute cette refonte?
Pour le moment je n'ais toujours pas la réponse mais je suis preneur de toute suggestion
Mais si tu y fait référence dans ta phrase
Citation:
« J'en parle car la discussion a déjà eu lieu au cours de l'année passée. Et il me semble très réducteur de devoir réduire Sanji …»
tu peut alors supprimer le « (quoique…) » dans celle-ci.
Citation:
« Mais quitte à être de mauvaise foi (quoique...), j'imagine que tout cela ne compte pas »
je comprend pas le besoin d'agrémenter son argumentation avec des pics plutôt que seulement des arguments et des exemples, couplés de spéculation parfois lorsqu'on veut théorisé/extrapoler. C'est dommage car j'ai trouvé ton parallèle avec l'arc du baratie et le duel avec Gin intéressants à lire dommage qu'il soit entaché par ces pics.
Edit: et zut, encore un pavé...