Xehanort a écrit:
Surtout si on parle de youtuber mangas (ou leurs follower), sans vouloir froisser personne, leur avis doit bien être le dernier à pouvoir m'intéresser...
Si je peut me permettre une aparté sur le cas des Youtubeurs, je comprend pas cette aversion pour leur travail. Le fait qu'il essaie de faire de l'argent sur les scans ça a la limite je comprend que l'on apprécie pas l'idée(même si il faut pas oublier que les scans sont disponible GRACE/A CAUSE de gens belliqueux a la base puisque je ne pense pas qu'ils prennent la peine de prendre autant de risque juste pour faire plaisir au fan à travers le monde mais bien dans un but lucratif)
Après concernant leur analyse je suis assez rarement d'accord avec ce qu'ils disent en général mais avoir un point de vue différent du sien est un peu le but de nos discussions/débat que se soit sur YT ou sur ce forum. Et je ne voit pas en quoi leur analyse serait moins riche/intéressante/pertinente que celle que nous pouvons faire ici.
Juste parcequ' il utilise un média avec une meilleur visibilité?
Mais j'acquiesce certain point car Si je me suis inscrit sur la volonté du D c'est effectivement car notre/la communauté (j'ai le droit de m'inclure maintenant ?! ^_^) ici me semble plus "riche et diversifié intellectuellement" que dans des commentaires YT mais les Youtubeurs ne choisissent pas leur fan^_^
Après ce que je dit c'est valable pour 2-3 youtubeurs que j'apprécie(one piece passion,chef otaku et gonzaroo principalement sur le sujet manga) après si on prend le cas d'une chaîne comme "ryo sensei" je ne peut qu'approuver la réticence que vous avez les concernant car dans le cas de cette chaîne rien n'est à garder sauf peut être le montage car rien n'est pertinent pour le reste ( que se soit théorie,référence à l'oeuvre souvent erroné ou incomplète,blague de mauvais goût ou top putaclic entre autre)
C'est comme pour tout, il faut bien les choisir, il y a des compétents et des moins compétents^_^ la qualité de leur travail n'est pas a rangé dans un seul et même panier de mon point de vue.
Pour revenir au débat de base (le traitement de Sanji dans cette arc et de façon plus général celui des mugis)
@ange bleu prêche encore une fois la bonne parole(appuyer par la confirmation de @l'éternel que je plussois) en pointant l'origine du problème(pour moi) puisque effectivement si MON point de vue est dictée par MES attentes de l'oeuvre , elles-mêmes trouvent leur origine dans la rareté de ce genre de moments dans l'oeuvre depuis le NM.(encore plus concernant Sanji)
Et je pense être un bon exemple de ce que dit @Ange bleu sur la sur-analyse de ses moments(combats)puisque j'ai moi même fait plusieurs théorie sur le sujet (rapport de force pendant le combat sanji/luffy{topic chap 885}, différence graphique dans le diable jambe de Sanji et "poêle à frire" et d'une éventuel évolution du hell memories après cette arc{topic "le coin des questions qui nous empêche de dormir"})et ce malgrès mon arrivée tardive dans vos rangs.
Et je vois également Wa comme la dernière limite pour des magnifiques moments pour les mugis avant que la frustration ne s'installe vraiment, car si ODA ne garde pas les moments clés des mugis pour cette arc, qu'il annonce comme fabuleux, et bien je ne sais pas du tout pour quand se serait...
Enitu a écrit:
J'ai effectivement mis en parallèle ton propos avec celui de ragondin. Mes excuses.
Par contre, l'histoire du troll d'Oda lié au message. Ça ne passe pas pour moi. Rien ne laissait présager que Sanji serait mis en avant avec des combats. Le message dit qu'il y aurait un focus sur lui pendant cette année, pas plus
. Et le combat entre Luffy et Sanji, qu'est-ce que c'est dans ce cas ? Ou celui l'opposant à Jajji ?
Ne l'a-t-il pas fait ? N'a-t-on pas eu tout un tas de développements sur des aspects différents propre à Sanji dans cet arc ?
Il n'y en a qu'un seul :o Celui que tu cites. Et je reconnais être de mauvaise foi.
Mais ouais, l'arc semble être un savant mélange entre l'arc du Baratie, EL/W7 et TB.
Aucun problème @Enitu, ça peut arriver a tout le monde d'oublier et puis cela est encore moins grave quand la personne en face est capable D'admettre ses tord...comme c'est agréable de discuté avec des gens capable de se remettre en question et je t'en remercie pour Ça Enitu!(ça me change du travail
)
Concernant le "troll d'oda " j'ai employé le mot troll mais c'est bien par rapport à MES ATTENTES DE L'ARC ET DE MON interprétation de cette phrase qui fait que JE l'ais vécu comme un troll mais c'est effectivement propre a chacun^_^
Ensuite pour te répondre, le pluriels pour "des pics" ne t'étais pas entièrement consacrée ne t'en fait pas^_^ c'était un message à qui veux l'entendre(et qui se sens concerné par la remarque) au sens plus large t'incluant dedans pour cette unique fois ;-)
Concernant les combats sanji/luffy et sanji/jaji je suis d'accord avec toi ils traitent très bien du fond du sujet ( dilemme de la situation pour le 1er et la gentillesse de Sanji pour le second) j'ai listé moi même que le premier été remplis de dialogue d'Amour et d'amitié à travers les coups portés en plus des mots de luffy qui ont totalement marcher sur moi niveau émotion et de la représentation de la gentillesse de Sanji dans son duel avec son père. Mais ce qui me gêne dans ces deux combats(et le reste de ses prestations martial depuis le NM) c'est que si le fond est bien traité oui, cela se fait encore au détriment de la forme.
Car Sanji ne galère pas vraiment contre son père mais ne prend pas l'ascendant non plus (ce qui fait une mauvaise représentation des capacités de Sanji, toujours de mon point de vue bien entendu) tout comme le deuxième car Si chaque coups porté était lourd de sens symboliquement parlant et bien dans la démonstration des capacités de Sanji sa fait encore un peu limite...que le "3ème"de l'équipage du futur roi des pirates soit pas capable de coucher son capitaine même 5min alors que celui-ci sort de 11h de combat acharné je trouve sa limite niveau représentations des capacités physique de Sanji.
C'est réellement ça qui me dérange, depuis le nouveau monde, mise a part contre le pacifista, la représentation des capacités physique de Sanji se fait toujours dans la souffrance, le juste limite alors que je suis certain qu'il en a beaucoup sous le pieds...
Contrairement a Zorro(pour y revenir vite fait) où là, même si il n'est pas vraiment plus développé que Sanji c'est vrai, on sent qu'il se balade et qu'il en a encore BEAUCOUP sous le pieds...pour résumé très grossièrement
Zorro peu développé mais très prometteur
Sanji peu développé (un peu plus maintenant)mais on se pause totalement la question de sa "puissance"
Et cela me gêne car si Sanji est moins important pour les combats maintenant, contrairement en près ellispe, alors il y a de grande chance qu'il est également moins de moments clé/décisifs par la suite et qu'on favorisera ça pour les alliés... Je ne suis pas contre mettre les alliés en avant ,au contraire!
Mais sans diminué la place/l'importance de l'équipage se serait mieux^_^ (toujours de mon propre avis! )
Seleniel a écrit:
Car le gâteau, c'est vrai que c'est un truc sympa en soi, intéressant par rapport au background du personnage. Mais ça non plus n'est pas traité sur un mode nekketsu comme on en a dans les mangas de cuisine (pas d'adversaire, pas de grande suée lors de la préparation, à peine l'idée de l'ingrédient original, et même si on attend bien sûr la pâmoison lors de la dégutation). Et si le grand moment de Sanji que constitue cet arc se passe de démonstration martiale, on pourra je pense légitimement se sentir frustré
Entièrement d'accord avec tes propos @Seleniel!
Onigin a écrit:
C'est fou parce que moi c'est tout le contraire. Comme quoi on peut apprécier de façon complètement différente cette oeuvre. Pour moi One Piece a commencé à moins me passionner quand Oda a décidé de mettre plus en avant tout ce qui relève des jeux du pouvoir, de l'intrigue et des personnages a priori secondaires au détriment des mugiwaras, et de la partie découverte/rêve/aventure qui allait avec...
Je suis d'accord avec Onigin, j'ai moi aussi une affection particulière pour l'équipage des chapeaux de paille (en plus particulièrement Sanji que jadore, d'oú mon implication plus importante dans les débats le concernant) et si pour ma part le développement de l'univers j'adore ça et c'est ce qui fait Que ce manga est aussi génial c'est bien la crédibilité et la richesse de cette univers.
En plus de ses personnages, son humour et son histoire bien sûr.
Mais effectivement la mise en retrait de l'équipage me chagrine un peu mais, comme j'ai déjà du l'écrire 10fois, je garde foi en ODA et son talent pour nous vendre du rêve( mais dépêche toi quand même ODA car j'espère avoir une réponse a mes attentes a la fin de cette arc pour Sanji et sur wano pour une mise en avant de l'équipage complet) !!
Ragondin a écrit:
Sinon je voudrais parler un peu de Jinbé, pourquoi tan de gens se font des films sur sa mort éventuelle avant la fin de l'arc.
Cela doit venir du fait que jimbe fait référence à son sacrifice depuis Impel Down certainement (pour BB, ensuite pour sauver Ace et maintenant pour être utile à luffy) mais personnellement je vois ça comme une démonstration d'un de ses traits de caractères et non comme un forshadowing pour son éventuel mort et encore moins maintenant qu'il a rejoins officiellement les chapeaux de paille.
Tout comme je ne voit pas de pouvoir caché derrière l'oeil fermé de Zorro.
Ma théorie perso c'est que comme il avait du mal à maîtrisé le haki de l'observation, malgré les bases de Zorro concernant ce haki (combat à alabasta/ anticipation du coup de T-Bone sur le rocket man ou de celui de kaku sur EL) il devait avoir du mal a le maîtrisé ou a le maintenir et je dirais qu'il c'est lui même privé de son oeil pour entraîner son haki à combler l'angle mort.
Je trouve que ça comme colle avec l'esprit de Zorro ^_^