ragondin a écrit:
Mais puisqu'on te dit que quand Luffy se bât contre Doflamingo il est encore plus affaiblit que lui...
Puisque
tu me dis... cold nuance les propos. Il parle de forme au moment des faits, tandis que toi tu est catégorique, et entend faire de ton avis, un espèce de vérité générale et implacable. Par ailleurs non, Luffy n'est pas plus affaibli que DF au moment de le combattre (ou alors ta phrase est mal formulée).
Law n'est pas une excuse. C'est passer à côté du combat que de l'évacuer de la sorte, en ne retenant que le moment où Luffy affronte seul DF. Déjà parce qu'il s'agissait d'un 2v1 (voir 2v2), mais aussi comme je l'ai dit parce que Law avait un statut spécial. C'était aussi un héros, au même titre que Luffy. Tu déconsidères DF parce qu'il a été vaincu par le gear 4 rapidement, très bien, c'est ton avis. Mais ce qui est ennuyeux, c'est que ignores complètement le fait qu'il ait résisté à ce même gear 4. Enfin je dis ignore... tu vois comme illégitime cette résistance et le moment de battement de Luffy. Enfin bref, tu prends ce qui t'arrange... c'est dans le manga, mais ça ne compte pas. Et ce qui n'est pas explicité, la différence de rapport de force entre DF et Crackers, ça par contre, tu te fais catégorique.
J'aimerai aussi te rappeler quelque chose : le gear 4 a pour but de vaincre. C'est un va-tout. Il n'est pas là pour faire des passes d'arme et user l'adversaire. Ce n'est pas un hasard d'ailleurs si son utilisation est soumise à de fortes contreparties (temps d'utilisation limité, moment de récupération obligatoire le rendant vulnérable). Luffy l'a utilisé contre DF, et ce n'est pas passé la première fois. Il s'est encore une fois relevé. Idem pour Cracker et Katakuri. On notera cependant une différence entre le corsaire et les deux sweet commander. Luffy a activé son gear 4 en fin de combat, et non en début. Puisque le début, c'est d'abord le combat de Law, puis son duo avec Luffy, puis de nouveau son combat contre DF seul pendant que Luffy combat le corsaire de manière détournée avec Bellamy (combat qu'il perd au passage puisqu'il le frappe). Comme il me semble le comprendre à travers tes écrits, il n'y a pas de Luffy qui débarque et qui casse la baraque comme s'il allait de soi que Luffy était plus fort que DF. Non, il arrive à la fin du combat et applique son "finish" au bon moment. Le timing était bon, et DF finit par être vaincu, non sans se relever ne t'en déplaise, encore. Le fait est celui-ci : Luffy a dû s'y reprendre à deux fois pour vaincre DF après que Law ait livré un long duel avec lui. Ou encore : Luffy a tenté d'en finir directement avec Crackers, mais s'est retrouvé confronté à un problème de taille en ce qu'il ne pouvait pas l'atteindre directement, jusqu'à ce qu'avec le concours de Nami, le combat usant, il finisse par y arriver et le mettre hors-course en un seul coup. Y a-t-il vraiment moyen de comparer ? J'en doute très fort. De même que je trouve absurde de vouloir établir une hiérarchie stricte des rapports de force à tout prix.
@cold : c'est intéressant de considérer DF comme un adversaire moins fort au regard de sa forme au moment du combat avec Luffy, parallèlement à la progression dans l'oeuvre. Oda aurait ainsi opposé un adversaire très puissant d'emblée, mais en l'affaiblissant au moment où arrive Luffy pour que les adversaires qui suivent, même si pouvant être moins forts, puissent représenter un challenge plus grand (si j'ai bien compris).