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 Sujet du message: Re: Animé de One Piece
MessagePosté: Jeu 8 Nov 2018 18:59 
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Emissamdeus a écrit:
@Clemsi :
Tu touche du doigt la raison pour laquelle je considère Enies lobby comme l'un des pires arc du manga en terme de cohérence scénaristique. La progression des mugi y est absurde, et notamment celle de Luffy et Sanji (Zoro c'est plus discutable).
Après, on peut apprécier l'arc si on ne s'arrête pas à ça évidement...


Suspension consenti de l'incrédulité ?
La raison en est très simple finalement, il faut accepter certaines facilité d'écriture pour profiter d'une œuvre parfois.
Sinon on détruit tout plus ou moins rapidement.

Pour ne pas être indécent je ne vais citer que quelques exemples et rester sur One Piece :
- Au début de l'aventure Luffy est pris par une tempête. Il arrive a se mettre dans un tonneau et celui-ci ressort miraculeusement intact.
Trop simple ? Bon OK je monte d'un cran.
- Logue Town. Au moment où Baggy va couper la tête de Luffy, un éclair transperce le ciel et foudroie le clown.
Un nouveau petit saut ?
- Alabasta. Une bombe censée réduire à néant tout ce qui existe sur plusieurs kilomètres laisse un survivant.
Pour celui-ci, d'accord cela rentre dans la logique d'Oda de ne pas tuer ses personnages. Mais niveau incohérence cela se pose là.

Inutile de continuer plus avant. Ce qu'il faut bien comprendre, c'est que One Piece comme tout autres œuvres existantes est soumise à des règles de narration et d'enjeu. A partir de là il faut savoir accepter certaines routines qui sortent de l'originalité, pour apprécier ce qu'un auteur à a raconter. Des incohérences scénaristiques il en existent dans toutes les œuvres. Les pointer du doigt en essayant de prouver par ce biais qu'une certaine partie d'une œuvre est plus faible par rapport à une autre à cause de cet élément est, à mes yeux, parfaitement inutile. Il faut bien voir l’œuvre dans son ensemble et voir si l'arc narratif à du sens tout du long ou non. Pour le coup on se situe dans une des deux périodes noires de l'équipage ou les protagonistes sont amplis de doutes. Pour moi ce n'est absolument pas une incohérence scénaristique mais une logique d'ambiance générale dû à une suite d'événements importants.

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 Sujet du message: Re: Animé de One Piece
MessagePosté: Sam 10 Nov 2018 14:36 
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Je viens de revisionner l'arc Sabaody, l'arc Amazon Lily et l'arc Impel Down.

C'était cool de voir les autres rookies et les rivaux de Luffy.
Eustass Kid m'a fait sourire quand il a dit qu'il a tué tous ceux qui se moquaient de lui quand il disait qu'il allait trouver le One Piece, ça m'a fait penser à Bellamy et son équipage qui seraient morts s'ils s'étaient moqués de lui.
J'adore cette "pire génération" de pirates.

La vente d'humains avec les Tenryubito et l'introduction de Raygleigh, ça m'a donné des frissons, surtout quand Luffy dégomme le Tenryubito qui avait tiré sur Hachi.
J'étais mort de rire quand Usopp s'est écrasé sur le saint Roswald.
Sinon, comment ça se fait que le Gouvernement ferme les yeux et tolère la vente d'humains ? C'est à cause des Tenryubito ? Ou c'est parce que c'est le commerce de Doflamingo, un corsaire ?

Sinon, j'aime bien quand les protagonistes sont dépassé par les évènements et ont quasiment aucune chance de battre leurs adversaires.
Encore une fois, Luffy a vraiment de la chance d'être le fils de Dragon, ça à sauvé son équipage deux fois de suite grâce à Kuma.
Il devrait réfléchir parfois, car même si ses réactions sont compréhensibles, c'était pas très malin de faire venir un Amiral sur Sabaody.
Et aussi, pourquoi il les laisse appeler l'amiral ? Ils avaient juste à buter les Tenryubito et leur escorte pour les empêcher de contacter le QG de la Marine.

Boa Hancock est belle et marrante, mais j'aurais aimé la voir combattre Luffy.
Luffy aurait eu une chance de la battre à ce moment de l'histoire ?

Les émeutes provoquées par Baggy et Mr. 3 étaient hilarantes.
J'ai aimé l'évasion du début jusqu'à la fin avec le retour de Crocodile et de Daz Bones, mais j'aurais aimé revoir Arlong aussi.
Et on sait que Shiki le Lion d'Or s'est évadé il y a 20 ans, lui aussi, dans l'épisode 0.
Je sais qu'il y a un film, mais apparemment il n'est pas "canon", du coup j'espère qu'Oda le fera revenir dans le manga.


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 Sujet du message: Re: Animé de One Piece
MessagePosté: Sam 10 Nov 2018 14:38 
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Emissamdeus a le droit de dire qu'il trouve un arc en dessous des autres quand même ^^ Ce n'est pas "inutile" même si ce que tu dis, Keisuka_Watsushi, est très juste :

Keisuka_Watsushi a écrit:
Inutile de continuer plus avant. Ce qu'il faut bien comprendre, c'est que One Piece comme tout autres œuvres existantes est soumise à des règles de narration et d'enjeu. A partir de là il faut savoir accepter certaines routines qui sortent de l'originalité, pour apprécier ce qu'un auteur à a raconter. Des incohérences scénaristiques il en existent dans toutes les œuvres. Les pointer du doigt en essayant de prouver par ce biais qu'une certaine partie d'une œuvre est plus faible par rapport à une autre à cause de cet élément est, à mes yeux, parfaitement inutile. Il faut bien voir l’œuvre dans son ensemble et voir si l'arc narratif à du sens tout du long ou non. Pour le coup on se situe dans une des deux périodes noires de l'équipage ou les protagonistes sont amplis de doutes. Pour moi ce n'est absolument pas une incohérence scénaristique mais une logique d'ambiance générale dû à une suite d'événements importants.


Mais bon on peut tout de même souligner ce qu'on pense être des périodes qui nous semblent en-dessous des autres ou incohérentes sur certains points.

Pour ma part j'aime beaucoup cet arc ! Peut-être qu'il y a en effet une incohérence dans la "montée en puissance" des personnages mais bon, je n'ai jamais considéré les combats comme l'élément primordial de One Piece bien qu'il soit géniaux. Je les vois plus comme une "coupure" et un moment de détente au milieu d'une intrigue. C'est vrai, quand on lit Marineford, ça éclate de tous les côtés, on a les yeux qui brillent à chaque page, mais ça vient quand même après un arc Sabaody, une défaite cuisante de l'équipage etc.. et c'était aussi un regard porté sur des personnages secondaires que l'on adore mais que l'on avait pas la possibilité de voir souvent, donc c'était relaxant; mais les combats sont à mes yeux un élément au service du récit plutôt que l'inverse, d'où, parfois, les incohérences. (On peut noter celles sur le haki notamment, donc on voit bien que les combats reflètent les périodes à partir desquelles Oda a développé des idées et non pas une logique de progression implacable).
> Emissamdeus : mais tu aimes quand même un peu l'arc Enies Lobby, non ? Un si grand fan de One Piece que toi ^^

Clemsi a écrit:
Luffy aurait eu une chance de la battre à ce moment de l'histoire ?


Je pense que oui puisqu'il était insensible à son charme et donc invulnérable à son attaque qui transforme les gens en pierre. En plus, on connaît la détermination de Luffy quand il veut gagner !


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 Sujet du message: Re: Animé de One Piece
MessagePosté: Sam 10 Nov 2018 17:05 
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Aurelien a écrit:
Clemsi a écrit:
Luffy aurait eu une chance de la battre à ce moment de l'histoire ?


Je pense que oui puisqu'il était insensible à son charme et donc invulnérable à son attaque qui transforme les gens en pierre. En plus, on connaît la détermination de Luffy quand il veut gagner !

Après, le pouvoir de Hancock est bizarre dans la mesure où on la voit pétrifier des boulets de canons et des Pacifistas, qui par nature ne ressentent aucune attirance pour elle, donc... ^^


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 Sujet du message: Re: Animé de One Piece
MessagePosté: Sam 10 Nov 2018 21:55 
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Je viens de revisionner l'arc MarineFord, là.

J'ai aimé la mort de Ace et de Barbe Blanche, même si on avait pas vraiment eu le temps de s'attacher à eux.
La figure paternelle qu'est Barbe Blanche et les derniers mots d'Ace m'ont touché.
Par contre, j'ai trouvé la réaction de Ace un peu stupide, même si on nous dit plus tard qu'il s'est comporté comme son père Roger.
Tous les pirates qui sont morts pour avoir essayé de le sauver, quel gâchis.
Et le pauvre Luffy qui s'est battu comme un lion depuis Impel Down en plus d'avoir réduit son espérance de vie à cause du pouvoir d'Iva pour continer à se battre.
Barbe Noire est mon personnage préféré de One Piece, c'est censé être un vilain qu'on doit détester, mais j'ai adoré son plan et sa concrétisation.


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 Sujet du message: Re: Animé de One Piece
MessagePosté: Lun 12 Nov 2018 23:23 
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Aurelien a écrit:
Emissamdeus a le droit de dire qu'il trouve un arc en dessous des autres quand même ^^ Ce n'est pas "inutile" même si ce que tu dis, Keisuka_Watsushi, est très juste

Ha mais attention, il a tout à fait le droit de trouver cet arc moins bon que les autres. Cela va du goût de chacun et je ne cherche pas m’immiscer dans cet état de fait. Ce qui me gêne le plus c'est qu'il semble ne pas aimer cet arc pour une incohérence particulière, ce que je considère comme une erreur d'interprétation [ou choisissez le mot qui vous plaira le plus].
Des incohérences, une œuvre fleuve comme One Piece en est gorgé. Mais de là à en pointer une du doigt en particulier pour trouver tout son arc relatif moins intéressant, c'est oublier toutes les incohérences de tous les arcs existants depuis le tome 1. Considérer l'arc Enies Lobby comme l'un des pires du manga ne me pose aucun problème. Mais si cela est dû à l'incohérence, vous apprécierez le clin d’œil, d'accuser une incohérence dans le manga tout en oubliant les autres, cela est pour moi quelque chose de plus discutable. Parfois une relecture de certaines œuvres est nécessaire pour en apprécier, ou dés-apprécier certains de ses aspects.

La différence de point de vue ne me gêne pas, la raison peut en être.
Je peut dire que je ne mange pas de moule parce que je n'aime pas cela. Mais si je dis que je ne mange pas de moule parce que cela me rend malade, c'est différent.
Enfin bref je m'égare complètement donc je vais y aller. ^^"

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 Sujet du message: Re: Animé de One Piece
MessagePosté: Mar 13 Nov 2018 01:13 
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Je viens de revisionner l'arc Post-Marine Ford.

C'est triste de voir Ace en tant qu'enfant dans le passé de Luffy juste après l'avoir vu mourir.
Juste pour en avoir la confirmation, c'est bien Ace qui utilise le Haki des Rois pour empêcher l'un des hommes de Bluejam de tuer Luffy ?
Parce qu'il y avait aussi Dragon dans les parages, donc je ne suis pas sûr.
D'ailleurs Dragon, quel charisme quand il propose aux habitants de Grey Terminal de monter sur son navire pour combattre à ses côtés pour la liberté.


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 Sujet du message: Re: Animé de One Piece
MessagePosté: Mar 13 Nov 2018 08:11 
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Schrödinger a écrit:
Aurelien a écrit:
Clemsi a écrit:
Luffy aurait eu une chance de la battre à ce moment de l'histoire ?


Je pense que oui puisqu'il était insensible à son charme et donc invulnérable à son attaque qui transforme les gens en pierre. En plus, on connaît la détermination de Luffy quand il veut gagner !

Après, le pouvoir de Hancock est bizarre dans la mesure où on la voit pétrifier des boulets de canons et des Pacifistas, qui par nature ne ressentent aucune attirance pour elle, donc... ^^


Oui mais il ne faudrait pas oublier aussi une chose, c'est que Hancock sait se battre aussi en dehors de son fruit. A marineford, elle one shot des pacifistas. Si on compare avec Luffy à Sabaody avant marineford, je pense que même sans l'aide de son fruit, elle explosait Luffy.

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 Sujet du message: Re: Animé de One Piece
MessagePosté: Jeu 15 Nov 2018 18:27 
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Je viens de revisionner l'arc des Hommes-Poissons.

Comme l'arc Skypiea, je trouve que cet arc est un peu sous-côté.
Les seules scènes que j'ai trouvé ennuyantes, c'est quand les membres de l'équipage du chapeau de paille se battent contre les compagnons de Hody.

Sinon, j'ai tout aimé dans cet arc, qui aborde le thème de la discrimination et de ses conséquences avec Fisher Tiger et Otohime dans ce flashback qui est le plus triste du manga pour moi.

Cela ne m'aurait pas dérangé qu'Hody ait une raison de se venger et de hair les humains, comme Arlong qu'on arrive à plaindre dans cet arc, mais j'ai aimé qu'ils soit en fait juste un monstre engendré par l'influence de ses grands dans le district des hommes-poissons au lieu d'une histoire vue et revue de la perte d'un être cher à la Naruto, si vous voyez ce que je veux dire.


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 Sujet du message: Re: Animé de One Piece
MessagePosté: Jeu 15 Nov 2018 21:34 
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Clemsi a écrit:
Juste pour en avoir la confirmation, c'est bien Ace qui utilise le Haki des Rois pour empêcher l'un des hommes de Bluejam de tuer Luffy ?


Oui c'est bien Ace qui utilise le Haki des Rois à ce moment-là.

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 Sujet du message: Re: Animé de One Piece
MessagePosté: Sam 17 Nov 2018 01:06 
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C'est bizarre qu'il ne l'ait pas utilisé à Marine Ford, tu ne trouves pas, @ange bleu ?

Je viens de revisionner l'arc Punk Hazard.

Cesar m'a fait rire, c'est cool que chaque antagoniste qui se démarque avec son apparence se démarque aussi avec son propre rire.
En plus, il a la même voix que Freeza, ça lui va bien avec sa mentalité de savant fou.

J'ai aimé Vergo, mais il m'a un peu déçu.
Quelle scène effrayante quand il recouvre tout son corps de haki de l'armement !
Mais il se fait trancher par Law super facilement, alors qu'il est censé être le premier compagnon de Doflamingo et l'adversaire le plus fort de l'arc.

Sinon, je trouve que la stupidité et la naïveté de Luffy est affligeante.
Il est dans le nouveau monde là, donc il devrait prendre ça au sérieux au lieu de tout prendre à la rigolade et de s'en remettre à la chance.
J'ai hâte de revoir une scène similaire à ce qui leur est arrivé à Sabaody, si vous voyez ce que je veux dire.
J'espère que Doflamingo et Kaido vont un peu les remettre à leur place.
J'adore ça moi quand les antagonistes mettent la misère aux protagonistes.


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 Sujet du message: Re: Animé de One Piece
MessagePosté: Sam 17 Nov 2018 09:23 
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Clemsi a écrit:
C'est bizarre qu'il ne l'ait pas utilisé à Marine Ford, tu ne trouves pas, @ange bleu ?



Affaibli par des menottes en granit marin, comment le pouvait-il ?!

De plus on l'a vu qu'une seule fois l'utiliser mais inconsciemment comme Luffy au début. Rien ne nous dit qu'Ace arrivait à le maîtriser et donc l'utiliser quand il le voulait.

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 Sujet du message: Re: Animé de One Piece
MessagePosté: Dim 18 Nov 2018 18:52 
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Ah j’avais oublié de revenir sur ce topic !
En fait, pour parler d’Enies lobby, ma tolérance aux incohérences scénaristique est extrêmement minuscule. C’est pour ça que je lis très peu de shonen.
Pour autant, celui qui cherchera la perfection est condamné à chercher pour toujours. Alors je sais fermer les yeux lorsque la concentration d’incohérence scénaristique (ou scénarium c’est pareil) demeure suffisamment faible et raisonnable. Ça n’excuse pas qu’il y en ait, mais pour apprécier l’œuvre globale, je ferme les yeux.

Dans OP, c’est globalement digeste pour moi. Et l’œuvre à part ailleurs d’autres qualités comme son fantastique univers. Mais il y a certains arcs où la quantité de scénarium est plus élevée que dans d’autre, ce qui les rend beaucoup plus difficile à tolérer. Enies Lobby est le pire de ce point de vu là et ça ma énormément refroidi dès ma 1ère lecture (ou visionnage en l’occurrence). Oui il a des qualités, des scènes fortes et de l’epicness. Mais le scénarium exorbitant gâche pas mal le plaisir pour moi et c’est bien dommage.

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 Sujet du message: Re: Animé de One Piece
MessagePosté: Sam 24 Nov 2018 03:05 
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J'ai plus ou moins rattrapé mon retard sur l'anime.
Le dernier épisode Kai que j'ai et que je viens de voir s'appelle "One Piece Deluxe - Whole Cake - 36 - La chambre de la vague", et il couvre les épisodes 852 à 854 avec une durée de 25 minutes.
Je ne sais pas si je vais regarder les 10 derniers épisodes avec le rythme super lent et chiant de la Toei Animation ou lire les scans, ce qui n'est pas pareil sans l'animation, les voix, les osts et les couleurs.
Je pense que je vais attendre les prochains épisodes Kai...

L'arc Dressrosa était long, mais ce n'était pas le plus gros problème pour moi.
Ce qui m'a le plus dérangé, c'est un peu de revoir ce que j'avais déjà vu avec quelques nouveaux éléments bien sûr.
On dirait presque une redite d'Alabasta avec la Donquixote Family qui nous rappelle Baroque Works, le royaume manipulé et tourmenté par un pirate corsaire, la princesse en détresse et Luffy qui n'arrête pas de crier le nom du grand méchant pour nous faire savoir qu'il veut le défoncer pour mieux s'empiffrer après.
D'ailleurs, Oda en était conscient vu qu'il comparait plusieurs fois Doflamingo et Crocodile en faisant dire à Fujitora qu'Alabasta aurait connu le même sort que Dressrosa si Crocodile avait réussi à parachever son plan.
Heureusement que Doflamingo, qui est sûrement le meilleur vilain du manga, était là pour me faire kiffer ma race avec son charisme et ses paroles démoniaques.
Le triste passé de Law, qui m'a rappelé ce que Robin a vécu à Orahara, avec la ville blanche et sa rencontre avec Corazon m'a touché, aussi.

Jack est un très bon antagoniste, c'est incroyable qu'il arrive à me faire dire qu'il n'a rien à envier à Doflamingo en tant que vilain.
Le mec, il est déter, il torture toute la tribu des Minks pendant cinq jours, puis il fait une petite pause pour essayer de libérer Doflamingo qui se trouve à bord de l'un des quatres cuirassés de la Marine dirigés par Sengoku, Tsuru et Fujitora.
Et à la fin, il retourne à Zo pour achever les Minks en disant "On va buter l'éléphant millénaire" mdr.
J'espère qu'il est toujours vivant, ça m'a hypé moi un pirate cruel et fort qui vaut 1 milliard de Berry.

Je me demande comment Lufy va réussir à battre Kaido et son équipage, ça m'excite.
C'est normal que je suis du côté des vilains après avoir vu les atrocités commises sur l'île de Zo ?
Luffy m'énerve à prendre tout à la légère et à croire qu'il peut battre tout le monde.
Et les autres Mugiwara aussi, ce sont censés être des pirates, mais je les vois plus comme des aventuriers et des héros.
J'espère qu'Oda va pas faire de la merde, mais j'ai du mal à voir les gentils gagner après avoir vu Kaido et comment on nous le vend.
Il faut au moins qu'il y ait enfin des morts du côté des gentils, parce que c'est pas très crédible s'ils s'en sortent tous vivants après avoir défié de tels monstres.
Mais bon, j'y crois pas trop, étant donné qu'Oda a déjà du mal à tuer des personnages tertiaires, alors tuer un des camarades de Luffy, faut sûrement pas compter là-dessus.


J'adore cet arc Whoke Cale Island.
J'arrive à prendre Big Mom et son équipage come une menace sérieuse pour les Mugiwara, malgré ce côté disney, qui m'a fait rire et sourire avec les chansons et les gâteaux.
Cela fait plaisir de voir Luffy et ses camarades se faire défoncer, fuir et avoir peur pour leurs vies, surtout Luffy qui se la pète un peu trop à mon goût.
D'ailleurs, je trouve ça un peu ridicule qu'il y a certains personnages, comme Pedro ou Jimbey, qui voient en Luffy le prochain seigneur des pirates et celui qui changera le monde vu sa force actuelle et surtout sa stupidité à toujours foncer dans le tas sans stratégie et à compromettre des plans, même si c'est le scénario qui veut ça.

Le seul défaut de l'arc, si c'en est vraiment un, c'est l'histoire de Sanji, même si je l'ai aimé.
On avait un peu déjà vu ça avec Robin dans l'arc Enies Lobby, je trouve.

J'ai hâte de voir comment Luffy va s'en sortir contre Katakuri, qui le surpasse sur tous les points, en plus d'être badass, charismatique et intéressant.
On m'avait déjà parlé de lui pour me convaincre de me remettre à regarder One Piece, et je comprends pourquoi maintenant.


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