Aaah ! BM qui devient amnésique, super ! J'étais convaincu que BM était habitée par différentes entités, et la théorie ne prend toujours pas l'eau. Pour rappel, Big mom serait soit la manifestation de Caramel (
BM=Linlin+Caramel), soit la synthèse de deux entités habitant dans le corps de Linlin : Caramel toujours, et une autre qui serait l'équivalent d'un kami que je vais appeler ici La Faim (
BM=Linlin+Caramel+kami). Je pencherai pour la deuxième, une fusion de tous ces aspects.
Je remets ce que j'avais relevé alors qui étayer mon propos :
Enitu au chapitre 883 a écrit:
Frobenius a écrit:
Le problème c'est que tu confonds Momzilla et Big Mom qui pour moi sont 2 personnages différents. C'est comme si tu confondait Hulk et le Dr Banner
Je rejoins cette impression de deux personnages distincts, à à la manière des personnages majeurs de cet arc qui ont deux faces. Après, savoir laquelle est la vraie concernant BM... Surtout qu'il y a encore l'aura de Caramel derrière elle. Et y a-t-il même un vrai visage ? Peut-être est-ce un tout indémêlable.
Je me demande si on ne va pas finalement venir à bout de l'une des facettes de l'empereur, pour dans le futur se mesurer de nouveau à elle, mais sous un autre aspect ? J'y pense, du fait d'un parallèle avec le folklore japonais. L'état gargantuesque et incontrôlable de BM, qui fait office de catastrophe naturelle personnifiée, me rappelle ce que peuvent déclencher des kamis. Qui ont si je me souviens bien, au moins deux modes : apaisé et en colère. Et ne s'agit-il pas d'apaiser justement une colère ici ? Comme réparation fait à un dieu courroucé ? Un rôle d'exorciste dévolu à Sanji qui revient en temps normal à Streusen, dont on sait qu'il a une place de choix dans le passé de Linlin. Un autre élément qui m'intrigue est en lien avec le pouvoir de BM. Lui-même hérité de Caramel. Alors oui, certes les âmes. Mais je pensais plutôt à la prolongation de Caramel chez Linlin. Je ravive une ancienne théorie : Linlin, après avoir supposément dévorer sa mère adoptive, aurait été habitée par cette dernière. A la différence qu'il s'agirait d'une malédiction ou plus exactement d'un spectre revenant. Je sais que l'hypothèse a déjà été évoquée, ou à demi-évoquée, m'enfin je voulais rapporter cette ouverture pour mettre en relation avec le débat qui nous occupe. Si BM n'adopte pas le kimono blanc et les cheveux noirs propres aux yôkai/yûrei propres aux représentations populaires, on note pourtant les hitodama autour d'elle : "des âmes humaines sous la forme de boules de feu flottant au milieu de la nuit". L'équivalent de feu-follets. Élément qu'avait déjà Caramel par ailleurs. Il serait aussi question de manifestation auditive pour attaquer les humains, ce qui n'est pas sans rappeler son cri perçant. A noter aussi qu'un yûrei poursuit une personne ciblée, peu importe la distance et la rattrape toujours (début dans cette fin d'arc, pour se prolonger après ?). Je me demande si Linlin ne serait pas le réceptacle de non pas une, mais de
deux entités originelle (en plus des âmes collectées à titre d'impôt qu'elle dévore, et ses autres victimes). Caramel, après avoir été trahie et assassinée de manière atroce, et un kami ou un esprit considéré comme tel. Avec cette force monstrueuse, cette faim provoquant chez elle un état second. Alors bien sûr, Oda a peut-être juste décidé de piocher dans le folklore pour construire son personnage, de la même manière qu'il l'avait fait pour Monet (yuki-onna), mais il n'est pas impensable qu'il puisse y avoir une construction plus fidèle, nous renvoyant aux origines-mêmes de Linlin, avant sa venue à Erbaf. La géantification ? Un événement occulte ? Je me demande-même s'il ne faudra pas remonter dans le passé de Caramel.
En somme, pour revenir à mon propos de départ, les mugis battraient l'une des entités ici, mais resterait néanmoins une seconde, celle renvoyant supposément à Caramel.
Une partie des infos sont tirées de cette
sourceAvec l'amnésie on peut s'attendre à redécouvrir Linlin. Si elle a oublié qui elle est, on peut penser que l'une des deux entités qui l'habite, ou qu'au moins une aura été mises en sommeil. Je suis d'avis que BM a été renvoyé à l'état avant sa rencontre avec Caramel. Pas sûr que la force qui réside en elle en revanche soit assoupie. Comment la faim ne pourrait-il pas la prendre au ventre ? Surtout dans un contexte pareil ? Il va bien falloir la nourrir, de peur de la voir faire une nouvelle crise, et se poserait la question : est-ce que les provisions vont suffire ? Et pour combien de temps ? Dans le cas contraire, il faudrait faire de nouveau un tour du côté de la ferme. Et rien ne dit que ça se passera sans accroc cette fois-ci.
Un retour à sa vie antérieure à la rencontre avec Caramel pourrait aussi nous en apprendre plus ses origines. Pourquoi ce corps ? A-t-elle été le sujet d'expérimentation visant à la géantification ? D'où vient cet appétit insatiable ? Cette force hors-norme qui est assoupie en elle, et menace de se réveiller pour la mettre dans un état second ?
seleniel a écrit:
Alors soit c'est pour temporiser, et la voir battue plus tard dans les règles; soit ça appuie l'idée d'un traitement différent, posé durant son arc: pas de confrontation directe résolue avec le héros et un sort nécessaire particulier.
Hum... Je suis d'avis que malgré le traitement original de BM, il est au final assez classique : plusieurs confrontation contre l'antagoniste jusqu'au combat final. L'originalité étant que chacune des confrontations se fera sur un mode différent, faisant intervenir différents héros. A l'arc précédent, BM a bien été vaincu. Je suis convaincu qu'il y a plusieurs entités dans ce corps, et que celle qui a été vaincu était La Faim/Momzilla, la force/le kaiju/le kami/
l'esprit malfaisant gargantuesque et incontrôlable sommeillant dans Linlin (un état courroucé provoqué par la destruction du gâteau que les héros ont apaisé en réparant leur faute : fabrication d'une nouveau gâteau qui a transcendé BM). Luffy lui, avait défié la première apparition de BM, celle qui comprend ou qui est un écho de Caramel. Et c'est avec elle qu'il a renouvelé sa promesse d'une confrontation ultérieure (après la défaite de Kaido, promesse renouvelée avec la fin du combat contre Katakuri). A ce titre, Luffy ne pouvait pas affronter l'état courroucé de BM en ce que cette entité n'était ni bonne ni mauvaise, ne répondait pas à un défaut de mauvaise gouvernance, pas même qu'elle s'opposait à ses valeurs. C'était une incarnation sauvage et destructrice à la limite de la conscience. Là où Caramel est un adversaire correspondant aux critères habituels. Pour ce qui est de Linlin enfin, à voir. De ce qu'on avait vu, elle avait bon fond et c'était son rapport au monde qui souffrait de sa disproportion (taille, force, appétit). Encore qu'elle vivait dans un monde à sa démesure, là où ce que je pense être le retour de Linlin à ce chapitre, se passe dans un monde commun, et dans lequel la nourriture fait défaut... Sans parler d'un possible développement de ses origines avant Erbaf... En tout cas, la confrontation avec Luffy devra attendre encore.
Deadlier a écrit:
Au delà de ça, je prend son état comme la confirmation de la présence de Pudding. Son statut d'héroine de la famille Big Mom me laissait déjà aucun doute la dessus mais bon, là clairement, ils vont avoir encore besoin d'elle pour agir sur la mémoire de Mama. C'est taillé sur mesure pour Pudding comme mission.
Ce serait en effet une solution, et permettant de faire revenir une intrigue laissée en plan. Ou sinon y aller de façon progressive par flash-back et/ou réminiscence : revoir Luffy, Streusen qui représente son début dans la piraterie autant que son péché originel, Kaido avec qui elle a été dans le même équipage à priori. Zeus aussi.
Bolin a écrit:
une alliée de circonstance complètement imprévisible qui ne se rend pas compte de sa force. Je sens que l'on va bien s'amuser.
Il y a un bon potentiel en effet. Et puis la faim à contenter dans un environnement pollué, son corps imposant à dissimuler, lui faire comprendre et la convaincre de rester cachée. Je me demande quel bobard va lui sortir Chopper sur son identité. Voir BM en suivante de Momonosuke XD A moins qu'ils soient honnêtes et lui avouent qu'elle vient d'échouer ?
D'un autre côté sa force hors-norme va finir par être un problème. Si elle se mettait à vouloir résoudre un problème comme lorsqu'elle était enfant ? Ou qu'elle se mettre à cogner quelqu'un sans avoir conscience de sa force ?
Bolin a écrit:
iky a écrit:
Par contre j'ai eu un gros flashback de la rencontre entre Robin et Saul en voyant un.e géant.e échoué.e sur la plage.
Mais tellement !
^^
J'ai pensé en après coup à un écho de ses deux abandons. La voilà de nouveau seule sur une plage, et à devoir être prise en charge.
KyuGeta a écrit:
D'ailleurs un peu intrigué que Law connaissent les RS, Ca veut dire que les RS n'ont pas été crées par Judge mais il y a longtemps et donc que plusieurs générations ont portés la RS
Judge étant un scientifique de génie, ça devrait lui revenir. Il a pu anticipé aussi le nombre d'enfants/porteurs/créations qu'il allait créer, et adapter en conséquence le comic avec Morgans.