Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 35 messages ]  Aller à la page Précédente  1, [2], 3  Suivante

Vous avez trouvé le chapitre :
5/5 : Génial 28%  28%  [ 9 ]
4/5 : Bien 56%  56%  [ 18 ]
3/5 : Correct 6%  6%  [ 2 ]
2/5 : Bof 6%  6%  [ 2 ]
1/5 : Nul 3%  3%  [ 1 ]
Nombre total de votes : 32
Auteur Message
 Sujet du message: Re: Chapitre 959 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 19 Oct 2019 16:35 
225 000 000 Berrys
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Jan 2012
Messages: 1307
Certainement Denjiro = Kyoshiro donc ça donnerait un fourreau rouge infiltré chez Orochi vs un fourreau rouge à la solde d'Orochi ?

C'est un peu alambiqué pour du One Piece mais pourquoi pas.

Par contre, j'ai peut-être zappé un truc mais est-ce qu'Orochi connait l'identité des fourreaux rouges ou pas ?

S'il connait le passif de Kyoshiro, ça ferait donc 2 fourreaux rouges qui auraient trahi les siens et qui serviraient le Shogun ? Si c'est le cas, je ne crois pas en un 2e traître, ça fait beaucoup je trouve...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Chapitre 959 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 19 Oct 2019 21:36 
35 000 000 Berrys
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 30 Juil 2013
Messages: 491
Il y a quand même une chose que je ne comprends pas dans la stratégie d'Orochi, il a suffisamment d'infos pour savoir où est le Sunny, de quel port va partir les hostilités donc d'en détruire les bateaux et ensuite pour parfaire il va... détruire des ponts. C'est un peu bidon quand même, surtout qu'en soi sur la carte on voit bien qu'il y a de toutes façon des moyens de contourner (en considérant qu'il n'est pas possible de traverser du fait du courant) même si c'est plus long, même si ça passe pas loin de la capitale des fleurs
S'il a autant d'infos, pourquoi ne pas lancer une frappe préventive sur les hommes au lieu des infrastructures ?

ça donne quand même l'impression qu'il ne sait au final pas grand chose : il sait que les mugi sont là (mais ce sont des étrangers ne passant pas inaperçu), et il se doute d'une attaque donc il coupe les accès, mais c'est tout, du coup il n'y a pas forcément d'espion à sa solde...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Chapitre 959 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 19 Oct 2019 21:55 
125 000 000 Berrys
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 09 Juil 2014
Messages: 976
Localisation: Va savoir !
J'avais envie de miser sur la room de Law pour faire traverser mais bon, ça nécessiterait qu'il fasse pareil pour tous les ponts.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Chapitre 959 [VA, VF]
MessagePosté: Sam 19 Oct 2019 22:59 
300 000 000 Berrys
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 17 Oct 2004
Messages: 1679
Localisation: les fosses de l'enfer
Ce qui serait drôle en fait...
C'est que comme Luffy et cie sont débiles...

Il se trompent de date dans le plan et donc...
sont déjà sur l'île.

Je ne vois que ça pour contrer le plan d'orochi
faire pleurer pour rien les sabres rouges
et... illustrer la connerie one piecienne tout simplement

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Chapitre 959 [VA]
MessagePosté: Dim 20 Oct 2019 00:52 
35 000 000 Berrys
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 02 Fév 2014
Messages: 476
Localisation: en plein cagnard -_-'
Emissamdeus a écrit:
Autre élément très intéressant : Orochi sait TOUT. Il connait le nombre de membre de l'alliance, la zone de garage des navires et même la cachette du Sunny. L'hypothèse d'un super espion d'Orochi était déjà faible, puisqu'elle n'explique pas les fuites sur Zou (comme Jack à eu une vivre card, comment a t'il su que seuls Raizo est arrivé sur Zou). Mais là elle devient minime. Il y a forcément un traitre.


Minimes ? Pour l'instant, je n'en suis pas convaincu. Je ne sais pas s'il y a un traître ou pas, et évidemment cela rajouterait de la tension mais avec si peu d'éléments...
Comme le montre spitles, il y a énormément de possibilités concernant l'informateur. Tout comme WCI était un nid d'espions, l'idée que Wano est truffé de sens aiguisés ne me semble pas écartée pour le moment, surtout que nous ne connaissons toujours pas tous les membres des antagonistes.
Par exemple, quid des 4 derniers "6 guerriers volants", l'élite des Headliners ? On n'en sait RIEN. Imaginez un zoan capable de tout entendre de très loin. Faîtes une recherche que les animaux qui ont une ouïe extrêmement fine, surtout parmi les oiseaux. Il peut y avoir un autre Yokai aussi ^^
'fin bref on peut continuer encore et encore et imaginez plein de scènes.

psykoli a écrit:
Ce qui serait drôle en fait...
C'est que comme Luffy et cie sont débiles...

Il se trompent de date dans le plan et donc...
sont déjà sur l'île.


Dans le chapitre précédent j'avais émis une théorie complètement foireuse concernant le dessin de Yasuie, j'avais évoqué le fait que tout le monde avait compris que le point de rdv du départ était au port d'Itachi car ils ont cru voir une belette et non pas un lézard ^^'
Mais j'aimerais que ce soit un truc à la con de ce genre.

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Chapitre 959 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 20 Oct 2019 04:53 
225 000 000 Berrys

Inscription: 12 Nov 2007
Messages: 1375
Localisation: Dans tes rêves.
À propos de l'identité du potentiel traître, je pense que c'est Law. Il est loin d'avoir sorti toutes ses cartes. Il a beau être moins puissant que Luffy, mais il est intelligent et doit avoir des ambitions qui ne sont pas vraiment compatibles avec ceux de Luffy.

Personnellement, je pense que Franky a amélioré l'armature du Thousand Sunny qui doit naviguer sous la mer vers le repaire d'Orochi.

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Chapitre 959 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 20 Oct 2019 08:19 
35 000 000 Berrys
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 30 Juil 2013
Messages: 491
un Sunny en mode sous-marin ? Ce serait fun à voir mais comme il y a déjà le sous-marin de Law ça ferait doublon dans l'histoire, je penche plus pour un équipage qui protège le Sunny et une sortie de la caverne à coup de poings


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Chapitre 959 [VA, VF]
MessagePosté: Dim 20 Oct 2019 17:31 
2 000 000 Berrys

Inscription: 13 Sep 2019
Messages: 171
Un chapitre correct mais sans plus.

L'image de Momo en larmes retenu par Shinobu est d'une tristesse, le pauvre ...

Pas grand chose à dire ou à relever mais j'ai vraiment hâte que le flashback sur Oden commence !


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Chapitre 959 [VA, VF]
MessagePosté: Lun 21 Oct 2019 07:37 
60 000 000 Berrys

Inscription: 25 Jan 2012
Messages: 622
---


Dernière édition par spitles le Mer 29 Sep 2021 02:20, édité 1 fois.

Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Chapitre 959 [VA, VF]
MessagePosté: Lun 21 Oct 2019 10:00 
2 000 000 Berrys
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 03 Nov 2018
Messages: 174
41 ans donc 3 ans avant la chute des Rocks, Oden a rencontré BB bien après on peut dire 10 ans environ

_________________
Spoiler: Montrer
https://64.media.tumblr.com/2eb663f6de849d295e275800b58ef16b/02c3976b92f58705-37/s1280x1920/c228e2e427d6f9151f6e6604c059febaa9fcbe1b.pnj


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Chapitre 959 [VA, VF]
MessagePosté: Lun 21 Oct 2019 10:46 
65 000 000 Berrys
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 03 Oct 2015
Messages: 639
Le problème du traitre : Récapitulatif global




Comme c’est le grand débat du moment, et que la révélation qui en découlera le moment venu sera forcément un des grands passages de l’arc, je voudrais faire un grand récapitulatif de la question. Les suspects, les alibis de chacun, les arguments et les objections. Le tout en donnant mon avis bien entendu.

I) Les faits

De nombreuses fuites ont eu lieux depuis le début de l’intrigue Kaido. Déjà à l’arc Zou, Inuarashi pose textuellement la question de comment Jack à pu obtenir le moyen de géolocaliser Zou. Mais c’est évidement durant l’arc Wano que le problème est devenu évident.

- Jack savait que la destination des voyageurs était Zou, car ils ne les suivaient pas à l’œil nu

- Jack avait le moyen de géolocaliser Zou. Un moyen qu’il a utilisé à 2 reprises

- Jack savait que seul Raizo avait effectivement atteint Zou, et pas les autres voyageurs

- Le message de recrutement des alliés à été percé par Orochi.

- Orochi savait que le tatouage en forme de lune était spécifiquement sur la cheville des rebelles. Une information qui n’est PAS écrite sur le message de ralliement et connue seulement de l’alliance.

- Drake et Hawkins ont ciblés spécifiquement les bains de la capitale en sachant que des rebelles s’y trouvait, et non pas juste par surveillance méthodique

- Orochi a reçu un message sous forme écrite, indiquant le changement de signification du message ainsi que la vérité sur Hiyori

- Orochi sait que les rapports sur Udon sont faux, mais apparement sans plus de détails

- Orochi connaît le nombre approximatif de rebelles : 4000

- Orochi connaît la cachette du Sunny, ainsi que le port où se trouve la réserve de navires de l’alliance

- Orochi parle directement du voyage dans le temps pour le retour des samouraïs, tout en admettant que c’est difficile à croire.

Quel que soit la source, un traitre, un espion ou un FDD, peu importe. Elle devra expliquer l’ensemble de ces faits, et ne pas souffrir d’objections éliminatoires.

II) Liste des suspects

Vu la manière dont Oda met cela en scène, quelque soit la bonne réponse, se ne sera pas un random. Si c’est un agent d’Orochi, se sera un personnage important. Et si c’est un traitre de l’alliance, se sera forcément un personnage nommé un minimum développé. Les randoms sont exclus, ou du moins sont vraiment les plus improbables.

Un minks : Carrot, Wanda, Pedro et Bariette ont été les plus discutés
L’un des 9 fourreaux rouges : Kinemon, Kanjuro, Raizo, Kiku, Inu, Neko, Ashura Douji, Kawamatsu et Denjiro
Un allié : Trafalgar Law, Shinobu, Jibuemon, Tenguyama, O-Tama

Un super espion d’Orochi
Kyoshiro
Zeus

III) Classement des suspects

Je vais détailler chacun du moins probable au plus probable. En fonction de la puissance des arguments et des objections :

Les presque impossibles :

1/ Un random : membre random de l’alliance, qu’il soit un mink ou un samouraï. L’option la moins probable. Oda a rendu cette intrigue trop importante, et la prépare depuis trop longtemps pour que l’explication soit un truc complètement nul.

2/ O-Tama : Elle a hurlée à des soldats que ça va barder quand les Kozuki reviendront. Ils la capturent pour en faire une esclave. Puis torturée par Holdem plus tard. Et surtout, elle est pauvre et ne mange pas à sa faim. Il semble donc impossible qu’elle soit en réalité côté Orochi

3/ Bariette : Un des grands suspects de l’arc Zou, il n’est pas présent à Wano. Donc il est hors de cause.

4/ Pedro : Mort jusqu’à preuve du contraire à Totland. Il ne peut être à l’origine des fuites sur Wano.


Ceux qui ont un très bon alibi :

5/ Inu et Neko + Wanda : Les 2 rois Minks ont été torturé et amputés par Jack pour protéger Raizo. De plus, ils ont chacun aidés à la préparation du raid. Cela semble donc assez improbable qu’ils soient les traitres. Idem pour Wanda en raison de sa scène avec Nami et la dynamite.

6/ Raizo : Jack le recherche bien trop activement pour qu’il soit en réalité un allié d’Orochi. De plus, il libère Kawamatsu et participe à la chute d’Udon. Donc c’est hautement improbable

7/ Tenguyama : Il a gardé les sabres d’Oden pendant 20 ans. De plus, il est toujours resté à Kuri à côté des ruines d’Amigasa. De nombreuses informations ne peuvent être de son fait. Donc très improbable.

8/ Kinemon : Il dispose certes de toutes les informations. Mais c’est le leader de l’alliance. Son rôle apparait assez contradictoire avec une trahison. De plus, sa haine violente contre les dragons montrée à Punk Hazard semble sincère.

9/ Kawamatsu : Il était en prison pendant un bon moment. Il ne peut être coupable des fuites de Zou ou de début de Wano. Idem pour les chefs Yakuza prisonniers à Udon. De plus, il prépare la revanche depuis bien longtemps comme le montre son flashback. Donc très improbable.

10/ Ashura Douji : Kinemon était sans nouvelle de lui au début de l’acte 1. Il ne peut donc être responsable des fuites de Zou. De plus, il a récupéré les plans d’Onigashima et préparé des navires. Mais le point crucial est que Kaido lui demande en personne de rejoindre son équipage. Ce qu’il refuse. Il a même attaqué Jack suite à une demande similaire. Il est donc presque dit clairement qu’Ashura n’est PAS côté ennemi. Donc sa traitrise est hautement improbable.

11/ Denjiro : N’ayant pas rejoint l’alliance, de nombreuses infos précises comme la cachette du Sunny, le nombre de soldats, la vérité sur Hiyori….ect ne peuvent pas être en sa possession. Donc hautement improbable.


Ceux qui sont possibles, mais quand même assez bancals :

12/ Trafalgar Law : Oda à insisté en mettant son visage dans la même page qu’Orochi lisant le message. Mais en réalité, l’alliance est sans nouvelle de lui depuis l’exécution de Yasuie. Les informations cruciales dont dispose Orochi révélées entre temps ne peuvent pas avoir été connues de Law. Notamment la vérité sur Hiyori qu’il n'a même jamais rencontré. Une autre option est un membre de son équipage, qui était à Zou. Cela pourrait donc expliquer les fuites sur Zou, mais vu comment ils ont été torturés ensuite dans la prison d’Orochi, puis utilisé comme otage par Hawkins, c’est peu probable qu’ils soient des traitres.

13/ Kyoshiro : Hypothèse populaire, elle est en réalité très peu probable. Même si il est Denjiro, il ne peut être à l’origine des fuites de Zou. De plus, de nombreuses informations comme la cachette du Sunny ne peuvent pas avoir été en sa possession. Mais surtout, il a fait semblant de tuer Komurasaki / Hiyori. Elle n’a pas une seule blessure ensuite quand on la voit avec Zoro. Kyoshiro a donc totalement mis en scène sa mort et l’a tranché avec de la sauce tomate. Pourquoi vendre la cachette d’Hiyori à Ringo après une telle prise de risque pour la sauver du shogun ? Et pourquoi avoir besoin de communiquer via un message papier alors qu'il peut juste venir le dire à l'oral au Shogun ?
L’argument principal de la théorie Kyoshiro est qu’il a eu le message de ralliement entre les mains. Mais en réalité, il y a un gros hic : le message ne dit pas que le tatouage en forme de lune est spécifiquement sur la cheville des rebelles. Or Orochi savait cet élément crucial.

14/ Zeus : Nami était présente lors de la plupart des révélations. Et Zeus, qui est dans son baton, peut communiquer à distance avec Napoléon. De nombreuses fuites peuvent venir de là. Cependant, cela n’explique par les fuites de Zou. Et même sur Wano, les fuites ont commencés avant l’alliance Kaido / Big mom. Enfin, même si c’était le cas, c’est Orochi qui semble informé plus que Kaido. Et Big mom n’a pas réellement de contacts avec le shogun.

15/ Jibuemon : Un membre clé de l’alliance qui peut avoir eu accès à la plupart des infos. Mais il ne peut être à l’origine des fuites de Zou. De plus, on ne l’a pas assez vu. Donc aux yeux des lecteurs, il fait presque perso random, malgré son importance. Et je doute qu’Oda fasse du traitre un random.

16/ Kiku : Il a pu savoir que les voyageurs allaient sur Zou et à pu être en possession d’une vivre card ciblant Inu ou Neko pour que Jack puisse se rendre là bas. De plus, dans les récents chapitres son casque empêche de voir clairement ses réactions émotionnelles. Cache t’il quelque chose ? Cela demeure bancal. Kiku s’est beaucoup investi pour sauver Tama et lors de la prise d’Udon. Et il ne pouvait savoir que seul Raizo avait atteint destination.


Les grands suspects :

Un super espion d’Orochi : Au pays des ninjas, pourquoi pas un espion incroyablement talentueux capable d’épier l’alliance depuis le début. Le grand avantage de cette théorie est qu’elle évite de poser un traitre. Depuis le temps, on s’est attaché aux membres de l’alliance. De plus, certaines questions comme l’absence de tentative d’assassinat sur Momo demeurent dans la question du traitre. Cependant, cette théorie n’est pas sans problèmes. Tout d’abord, elle explique très mal les fuites sur Zou. Le FDD de la vision est déjà possédé par Viola. Et un pouvoir de repérage aussi loin aurait dû permettre de connaitre avec précision la cachette de Raizo… et l’existence d’un road poneglyph. Ce qui n’aurait pas manqué de faire rappliquer l’ensemble de l’armée de Kaido pour le récupérer. Il est très improbable qu’un tel espion se soit trouvé en personne sur Zou s’il n’a pas aussi rapporté à Orochi ces informations. Enfin, il est peu probable qu'Oda fasse de ce perso un random. L'intrigue monté par Oda depuis Zou est trop importante. Alors qui de connu pourrait être cet espion ?

Shinobu : le top 3 des suspects dans les théories de fan. Shinubu s’est faite remarquée par des comportements suspects, notamment ses propos à la fin de l’acte 2 sur l’inutilité de faire participer Law à la bataille finale. Elle est restée 20 ans sur Wa et à donc eu le temps d’être liée à Orochi (volontairement ou pas). De plus, elle a pu être au courant de la destination des voyageurs vers Zou et disposer d’une vivre card d’Inu/Neko pour la transmettre à Jack. Enfin, dans les derniers chapitres, elle ne va pas vers Onigashima. Cependant, il demeure des problèmes. Elle a sauvée les mugi de l’attaque de Kaido sur le château d’Oden et s’est trouvée prise pour cible dans les bains de la capitale en même temps que Nami et Robin. Au palais d’Orochi, elle est reconnue par un ninja de l’Oniwaban. Celui-ci la traite en ennemie et ne connait que la Shinubu du passé. Ils ne se sont donc pas vus depuis longtemps. Enfin, elle ne pouvait savoir que seul Raizo avait atteint destination. On connait ses pouvoirs et elle n’a aucun moyen d’obtenir des infos à distance.

Carrot : Depuis le début, je parle tout le temps des fuites de Zou, ce qui disqualifie tout les suspects. Et oui ! En réalité, presque personne ne savait pour Zou. Seuls les minks, et les voyageurs eux même pouvaient détenir ces informations. D’où l’abondance des théories sur Pedro et Carrot à l’époque de l’arc Zou. Pedro est mort, demeure Carrot. Elle est au courant de l’intégralité des infos qui ont fuités, de Zou comme de Wano. Sauf peut être le détail sur les bains. Mais sinon, depuis Zou, elle peut effectivement être le traitre. Lorsqu’elle quitte Zou sans prévenir, Bariete mentionne explicitement à Wanda que Carrot ne voulait pas « la trahir ». Durant l’acte 2, Carrot à disparue complètement de la circulation pendant +15 chapitres.
Une observation sur les vivres card montre que la couleur de celle de Carrot est légèrement différente de celle des autres minks. Les VC des minks ont toutes la même nuance spécifique de vert. Y compris celle de Pedro. Mais pas Carrot. Or le vert est aussi la couleur de l’équipage de Kaido.

Le gros point faible de cette théorie est le mobile. Carrot n’a jamais quitté Zou, on le sait à ses réactions lors du voyage vers Totland. Et elle est trop jeune pour avoir connue la prise de pouvoir d’Orochi. Elle n’est donc jamais allée sur Wano et n’a aucun moyen d’avoir établi le moindre contact avec l’équipage de Kaido. De plus, tout les minks avaient l’air de savoir où était caché Raizo.

Il existe une théorie comblant cette faille. Mais c’est une théorie très spéculative. Elle indique que Carrot fait fuité les infos malgré elle, sans le faire exprès. Pourquoi ? Car elle est en contact avec une certaine personne : sa mère. Dans OP mag vol 6 est publié une version élargie de la case montrant les 3 calamités dans l’ombre du château d’Oden en feu : https://thelibraryofohara.com/2019/06/2 ... formation/

On y voit un 4ème personnage à côté de Jack, Queen et King. La 4ème calamité ? Peut être. En tout cas, si on a un peu d’imagination, on peut éventuellement dans une certaine mesure distinguer chez ce personnage mystère une forme qui pourrait peut être ressemblé à des oreilles de lapin (je mets beaucoup de conditionnel !). La mère de Carrot. En effet, dans l'arc Zou, Wanda semble apparaitre comme la seule famille de Carrot. Où sont ses parents ? Il est possible que sa mère, ou son père, soient de grands minks combattant et pourquoi pas chez Kaido. Naïve, cette dernière lui parlerait de temps en temps de sa vie (via un moyen de communication inconnu), sans savoir à qui serve ces informations.

Cette théorie est très spéculative, et pas très probable il faut le dire. De plus, elle n’explique pas pourquoi c’est Orochi et non Kaido qui semble informé dernièrement. Mais bon, il fallait que je mentionne cette théorie donc voilà.



Kanjuro : Si vous avez vu la liste en entier, vous verrez qu’il n’y a aucun suspect sans faille. Ils ont TOUS des problèmes. Kanjuro n’échappe pas à la règle. Mais il est celui où ces failles sont les moins éliminatoires et les plus facilement justifiables par Oda. Orochi à reçu ses infos sous format papier, ce qui est précisément le support utilisé par pigeon voyageur. Le pouvoir de Kanjuro lui permet de communiquer à très longue distance grâce à la création de pigeons voyageurs justement, même si on ne l’a jamais vu faire pour l’instant. De plus, il est l’unique suspect à avoir eu TOUTES les infos qui ont fuités, et le moyen de les transmettre à distance discrètement en même temps. Même Carrot, le suspect N°2, ne savait pas pour les bains (même si c’est mineur celui là).

Kanjuro pouvait avoir une vivre card pour aller sur Zou. Plus, il en avait OBLIGATOIREMENT une. En effet, comment les voyageurs pouvaient ils se rendre sur Zou ? Ils n’avaient aucun minks parmi eux. Donc ils devaient obligatoirement avoir une vivre card, probablement de leurs anciens compagnon Inu et Neko. Il savait que seul Raizo avait atteint destination. Et il savait tout ce qui a fuité sur Wano. A cela s’ajoute beaucoup d’étrangeté autour de lui.

C'est quand même extraordinaire que de toutes les destinations possibles, Kinemon et Kanjuro soient tombés comme par hasard sur Dressrosa, allié de Kaido. Kanjuro est ensuite censé avoir été capturé par les hommes de Dofla, mais on le retrouve très tranquille dans les sous sols de Dressrosa. Il n’a pas été menotté au granit marin malgré ses pouvoirs alors que les soldats de Dofla n’hésitaient pas à prétendre à Kinemon que le peintre était tenu en otage, près à être exécuté si Kinemon ne se rendait pas. Ce qui était entièrement faux. On peut même se poser la question : comment les hommes de Dofla les ont repérés ? Les mugi sont arrivés incognito à Dressrosa eux.

Lorsque Kinemon retrouve Kanjuro, il semble très indifférent à la situation. Le décalage émotionnel avec Kinemon est frappant. Son absence totale de réaction au moment des retrouvailles avec Kinemon et de la nouvelle que momo va bien apparait très suspecte maintenant que l’on sait la vérité sur Wano. Il est beaucoup trop décontracté quand on sait à présent à quel point leurs situation était dramatique. Idem au moment de monter sur Zou. De tous les animaux possibles, quel est celui que Kanjuro dessine ? Un dragon ! On a vu à quel point Kinemon avait la haine contre les dragons à Punk Hazard. Et il fait justement remarquer à Kanjuro que c’est un peu limite de dessiner ça. C’est un Kanjuro très décontracté qui lui répond que c’est sans importance.

Le problème n’est pas qu’il soit cool par nature, le problème est que ses réactions à Wano ne sont plus raccord avec cette personnalité là. Chap 934, lorsque Robin parle de toutes les infos qu’elle a trouvé, Kanjuro à un visage choqué assez ambigu : humour ou réelle inquiétude ? Lorsque Yasuie est capturé, Kanjuro à une réaction très violente, beaucoup plus que ses camarades. Il parle de se faire Sepuku pour ne pas l’avoir reconnu. Regrette-t-il de l’avoir dénoncé comme rebelle sans savoir qui c’était ?

Enfin, durant tout cet acte 2, tout le monde à joué un rôle : espionnage, trouver des armes, rassembler du monde…ect. Chacun à sa manière à servi à quelque chose. Tout le monde.... SAUF Kanjuro. il est le seul à n’avoir strictement rien fait pour préparer la révolution pendant l’acte 2. Il se baladait juste avec un déguisement et c'est tout. Depuis le début, Kanjuro ne sert à rien. Même à Dressrosa, il dit explicitement qu’il ne savait pas à quoi servirait le projectile à tête d’Usopp et à dessiné des échelles géantes « sans faire exprès » pour faire venir tout leurs poursuivants sur le plateau du roi.

Il demeure malgré tout quelques points d’ombres. Pourquoi ne pas avoir assassiné Momo ? Peut être ne s’est il jamais retrouvé seul avec lui et qu’il ne pense pas être capable de vaincre Kinemon ou un autre. Pourquoi ne pas avoir indiqué à Orochi plus d’éléments sur l’emplacement des rebelles (comme le village d’Amigasa ou autre) ? Peut être l’a-t-il fait, mais qu’Orochi a décidé d’attendre. Après tout, il ne fait que détruire les ponts et le port sans plus dans les derniers chapitres, malgré toutes les infos qu’il avait. Il aurait pu demander à Kaido de venir en personne à Tokage pour atomiser tout le monde d’un coup. Mais non. Et apparemment, il n’a pas envoyé d’assassin pour tuer Hiyori à Ringo pour le moment.





Conclusion :


Quel que soit la bonne réponse, elle sera controversée je pense. Mais bon au moins il y a un vrai suspense.

_________________
Image
Historien sur le forum de GoodGame empire (FR1)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Chapitre 959 [VA, VF]
MessagePosté: Lun 21 Oct 2019 13:00 
1 000 000 Berrys
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 23 Sep 2014
Messages: 130
Pour cette histoire on peut remonter jusqu'au début du nouveau monde. César est la taupe parfaite à mon sens. Avant que Luffy n'arrive sur Punk Hasard Law est corsaire "allié" à César et il a découpé Kinemon (on ne sait pas dans quelles circonstances cela s'est produit). Et avant ça les samouraïs se sont fait repérer sur Dressrosa par Doflamingo allié à Kaidou !!

Petite hypothèse : Law surprend une discussion de kinemon et entend parler de Rayzou ; Law découpe Kinemon puis en parle avec son équipage se trouvant sur Zou (!) ; César surprend la discussion de Law et en fait part à Kaidou (ou Doflamingo qui à son tour prévient Kaidou). Et voilà comment Jack est envoyé sur Zou !

Depuis l'arc Big Mom on ne sait pas ce qu'il est advenu de César. Il a très bien pu débarquer sur Wano, par chance trouver discrètement les Mugiwaras & co, les espionner et transmettre les infos. C'est une revanche en or pour lui ^^ De plus dans la suite de l'arc il pourrait se retrouver à regler ses comptes devant Kaidou et Big Mom en même temps (ce qui serait très drôle).


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Chapitre 959 [VA, VF]
MessagePosté: Lun 21 Oct 2019 13:23 
35 000 000 Berrys
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 02 Fév 2014
Messages: 476
Localisation: en plein cagnard -_-'
On aura beaucoup plus d'éléments à nous mettre sous la dent avec ce fameux FB.
J'espère que nous aurons un bon développement sur Toki. L'idée qu'elle soit morte dans l'incendie me paraît tirer par les cheveux, surtout avec un tel pouvoir. Si on pouvait voir cette scène.
Comme tu le dis Emissamdeus, l'informateur n'est sans doute pas un random mais surtout je pense qu'il était présent il y a 20 ans...
En tout cas tes arguments sont très bons.

Il me semble que cela n'a pas été proposé mais l'informateur peut-être un traître d'Oroshi, un traître qui informe le shogun pour mieux le trahir et qui a informé les alliés au dernier moment ^^

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Chapitre 959 [VA]
MessagePosté: Lun 21 Oct 2019 15:37 
325 000 000 Berrys
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 30 Mai 2007
Messages: 1773
Localisation: Nouveau monde
Guillou D Bois a écrit:
Luffy,Brook et chopper ont la classe en armure !

C'est une belle surprise de ce chapitre puisque la tenue a le même design que l'armure de Luffy portée sur une page couleur sortie il y a 14 ans. Un dragon se trouve également derrière lui, comme pour faire un parallèle avec Mononosuke !

Tuc a écrit:
Il y a quand même une chose que je ne comprends pas dans la stratégie d'Orochi, il a suffisamment d'infos pour savoir où est le Sunny, de quel port va partir les hostilités donc d'en détruire les bateaux et ensuite pour parfaire il va... détruire des ponts. C'est un peu bidon quand même, surtout qu'en soi sur la carte on voit bien qu'il y a de toutes façon des moyens de contourner (en considérant qu'il n'est pas possible de traverser du fait du courant) même si c'est plus long, même si ça passe pas loin de la capitale des fleurs
S'il a autant d'infos, pourquoi ne pas lancer une frappe préventive sur les hommes au lieu des infrastructures ?

Il sait que leur seul chance est ce raid lors du festival du feu, il aura largement l'occasion ensuite de s'occuper de ces trouble-fêtes. Et puis surtout il souhaite faire ressentir aux fourreaux rouges la solitude et l'abandon comme il le dit dans ce chapitre. Si en plus de ça, il peut quand même aller faire la fête alors tout va bien ! On peut dire que sa stratégie est un succès : les fourreaux rouges se retrouvent seuls sur le lieu de RDV. Les autres sont coincés. Pour les communications j'imagine qu'il y a un brouilleur. Il s'occupera d'eux après avoir fait la fête avec son monstre d'allié !

Pour l'histoire du traître, je suis complètement perdu pour ma part. J'ai écrit, effacé, puis réécris, puis encore effacé parce qu'à chaque fois je me rends compte qu'il y a un contre-argument ou autre. Dans ce chapitre, je trouve ça étrange que nous ne puissions pas voir les émotions de Kikunojo à cause de son armure. Je trouve que ça en fait un candidat légitime. Concernant Kanjurou, si c'est vraiment lui, alors il agirait dans l'ombre sans révéler son identité au Shogun vu qu'autrement ce dernier ne s'interrogerait pas autant sur la réalisation du bond dans le temps. Et enfin après réflexion j'ai enfin trouvé un compromis sur le fait qu'Orochi en doutait autant alors que Kaidou et ses hommes pourchassaient Mononosuke et ses gardiens depuis des semaines. Visiblement, Kaidô et Orochi ont peu voire aucun contact; le soir du festival du feu semble être leur seul moment. Kaidô semble se contenter de son rôle divin, à travers sa forme dragon, aux yeux des habitants de Wano. Comme pour légitimer dans le même temps le pouvoir d'Orochi, lui allié à ce ''Dieu protecteur''. D'ailleurs, il vît sur l'île d'à côté. D'un côté, nous avons Kaidô qui localise l'héritier et de l'autre Orochi qui ignore cela.
En prenant en compte les événements sur Zou puis ceux sur Wano, il semblerait bien que seul Kanjurou, agissant dans l'ombre, soit le plus à même d'avoir trahi ses compagnons. L'idée comme quoi Law aurait doublé le traître est finalement fausse à la suite de ce chapitre... Il va falloir attendre plusieurs mois j'imagine pour avoir la réponse !

Je suis très content de voir que le flash-back commence. Je l'attendais avec impatience ! Connaissant la fin d'Oden, ébouillanté dans une soupe, il faudra prévoir un paquet de mouchoirs... Oda a toujours su nous émouvoir lors des longs flash-back. Et ce dernier a de grandes chances d'être riche en révélations pour notre plus grand plaisir.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Chapitre 959 [VA]
MessagePosté: Lun 21 Oct 2019 18:06 
2 000 000 Berrys

Inscription: 13 Sep 2019
Messages: 171
Xehanort a écrit:
Guillou D Bois a écrit:
Luffy,Brook et chopper ont la classe en armure !

C'est une belle surprise de ce chapitre puisque la tenue a le même design que l'armure de Luffy portée sur une page couleur sortie il y a 14 ans. Un dragon se trouve également derrière lui, comme pour faire un parallèle avec Mononosuke !
Les armures sont sympas, oui. Avec en plus sur la page couleur d'il y a 14 ans (!) l'emblème des Kozuki de dessiner sur la tenue de Luffy !

Tuc a écrit:
Il y a quand même une chose que je ne comprends pas dans la stratégie d'Orochi, il a suffisamment d'infos pour savoir où est le Sunny, de quel port va partir les hostilités donc d'en détruire les bateaux et ensuite pour parfaire il va... détruire des ponts. C'est un peu bidon quand même, surtout qu'en soi sur la carte on voit bien qu'il y a de toutes façon des moyens de contourner (en considérant qu'il n'est pas possible de traverser du fait du courant) même si c'est plus long, même si ça passe pas loin de la capitale des fleurs
S'il a autant d'infos, pourquoi ne pas lancer une frappe préventive sur les hommes au lieu des infrastructures ?

Xehanort a écrit:
Il sait que leur seul chance est ce raid lors du festival du feu, il aura largement l'occasion ensuite de s'occuper de ces trouble-fêtes. Et puis surtout il souhaite faire ressentir aux fourreaux rouges la solitude et l'abandon comme il le dit dans ce chapitre. Si en plus de ça, il peut quand même aller faire la fête alors tout va bien ! On peut dire que sa stratégie est un succès : les fourreaux rouges se retrouvent seuls sur le lieu de RDV. Les autres sont coincés. Pour les communications j'imagine qu'il y a un brouilleur. Il s'occupera d'eux après avoir fait la fête avec son monstre d'allié !
Je rejoins Tuc là dessus même si l'idée d'Orochi peut être celle de les briser, oui. Mais j'avais déjà trouvé Kaido un peu laxiste après avoir fracassé Luffy en disant qu'il s'occuperait de Law plus tard, sachant la haine qu'il a envers lui pour avoir détruit son commerce de fruits ça m'avait semblé un peu léger de sa part de repartir comme ça sans prendre plus d'initiatives.

Xehanort a écrit:
Visiblement, Kaidô et Orochi ont peu voire aucun contact; le soir du festival du feu semble être leur seul moment. Kaidô semble se contenter de son rôle divin, à travers sa forme dragon, aux yeux des habitants de Wano. Comme pour légitimer dans le même temps le pouvoir d'Orochi, lui allié à ce ''Dieu protecteur''. D'ailleurs, il vît sur l'île d'à côté.
Kaido c'est le concierge ahah!


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 35 messages ]  Aller à la page Précédente  1, [2], 3  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 28 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

Rechercher:
Aller à:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com