Si ma logique est la bonne, ça peut s'expliquer par le fait que soit ils rejoignent volontairement l'équipage en ayant déjà un zoan antique, ou alors le fait d'être membre de cette organisation pirate leur donne plus de chance d'obtenir, par la suite, un zoan antique(ils ont des moyens considérables). A l'image de Teach qui convoitait le Mera Mera no Mi et a rejoint Barbe Blanche que pour avoir plus de chance de l'obtenir, quitte à assassiner un "nakama" qu'il connait depuis l'enfance.



Je suis d'accord avec toi. Oda devrait être plus clair là-dessus.
Il pourrait peut-être y remédier à l'aide de flashbacks?

On sait par exemple que Sakazuki n'avait pas encore son Magu Magu no Mi mais que très jeune il était déjà très fort (lui et Borsalino ont été formé par Zephhyr, agé de 23 ans pour l'un et 26 pour l'autre).



C'est vrai. D'ailleurs l'exemple le plus illustre d'un utilisateur de FDD lambada poussé à son paroxysme (exemple autre que Luffy) c'est Katakuri. Il est tout simplement époustouflant. Dans son genre à lui, Doflamingo aussi est impressionant. Les paramécias les plus anodins en apparence sont à prendre au sérieux lorsque son utilisateur l'a Eveillé.



Intéressante, ton idée d'un alter-ego du genre Soba-mask qui lui puisse "frapper" les femmes. D'ailleurs, ça collerait bien à la personnalité d'un Vinsmoke.

Mais néanmoins j'y crois pas vraiment^^

EDIT:

Errata : vous l'aurez compris, je parlais du Yami Yami no Mi concernant Teach.

Oui Enitu et moi on aime bien la voie okama :3 mais dans TOUS les cas je ne voit vraiment, mais vraiment pas un switch d'adversaire, tout le monde le voit venir c'est trop un écho direct a Kalifa et je suis persuadé que ça ne peut pas être aussi simple il va forcément y avoir un twist sinon Oda aurait bien pris soin de ne pas les faire se rencontrer pour ne pas tomber dans la redondance, d'ailleurs le début du combat ne démarre pas du tout comme celui contre Califa j'y vois un bon espoir...

Personnellement un peu déçu que le chapitre 1000 soit "consacré" à Ace. J'ai l'impression qu'on part sur un fan service vu la popularité du personnage ? Ce flashback devait bien tomber un jour ou l'autre mais pour ce chapitre au numéro symbolique... Mouais

Après, j'espère que le flashback apportera son lot de révélation comme celles de l'année dernière pendant le flashback d'Oden. Parce qu'en vrai, on se doute qu'Ace ne vaincra pas Kaido donc le seul intérêt que j'y vois pour l'heure c'est qu'on aura une idée de la puissance d'Ace à l'époque (niveau de maîtrise du Haki, réel niveau face à ce genre de monstre...). Peut-être aura t-on une intervention intéressante d'un Shanks par exemple ? Je sais pas, en tout cas je suis très dubitatif mais j'espère me faire surprendre par Oda !


Et j'espère que Robin viendra switcher avec Sanji, parce qu'on est tous d'accord (je pense) pour dire qu'un numéro 3 tel que lui doit être digne prendre un commandant! Je ne vois pas trop contre qui Queen pourrait faire son duel, si ce n'est Jimbe (déjà occupé du coup).

Et petite parenthèse sur Usopp : je trouve que le personnage stagne beaucoup depuis Dressrosa (haki de l'observation). D'autres stagnent aussi, mais je trouve ça dommage pour un personnage dont le père est aussi fort (je présume). Alors certes il n'ambitionne pas de devenir le meilleur sniper du monde, mais je ne le vois pour l'instant pas devenir un sniper de référence, vous voyez ce que je veux dire ?
D'accord l'écriture du personnage veut qu'il soit ainsi etc, mais à un moment il faudrait peut être un levelup ? Je trouve que le personnage a le potentiel de sortir de la case des "faiblards"... Le manga n'est pas fini certes, mais j'espère vraiment qu'on aura une évolution chez ce perso qui à mon sens, le mérite !

Énorme.

En plus le Power Ranger Vert des premières saisons (qui va devenir le Blanc) avait un Dragon comme Zord.

Je suis d'accord avec toi. Oda devrait être plus clair là-dessus.
Il pourrait peut-être y remédier à l'aide de flashbacks?

On sait par exemple que Sakazuki n'avait pas encore son Magu Magu no Mi mais que très jeune il était déjà très fort (lui et Borsalino ont été formé par Zephhyr, agé de 23 ans pour l'un et 26 pour l'autre).



On peut imaginer une autre théorie : certains FDD puissants sont possédés historiquement par certaines factions (royaune, gouvernement, équipage pirate...) et cédé aux nouvelles recrues très prometteuses. Je m'explique :
ALABASTA : les 2 figures tutélaires du royaume sont le Faucon et Chacal. Peut être que ces 2 FDD sont en possessions du royaume d'Alabasta historiquement et donnés aux 2 meilleurs gardes (époque Luffy: Pell et Chaka). A leurs morts ils sont "récupérés" pour être donnés à leurs successeurs
GOUVERNEMENT : les 3 amiraux ont les 3 éléments glace/lave/lumière
KAIDO : aurait depuis toujours un bon nombre de Zoan préhistoriques en sa possession qu'il cèderait à ses lieutenants

Car n'oublions pas que l'on peut visiblement plus ou moins récupérer un FDD à la mort de son possesseur (Cf. le FDD d'Axaotl de Caesar Clown qui se réincarne dans la pomme). On apprendra peut être comment Doflamingo a mis la main sur le FDD du feu d'Ace, et pourquoi Barbe Noire a pu récupérer via son "corps spécial" celui de Barbe Blanche dans la foulée de sa mort.

Je voulais mettre la tête de Ulti pour le Dragonzord car ça ressemble mais les deux cornes d'ulti font tâche.

Par contre le mégazord avec les deux cornes m'ont fait penser à Kaido et j'étais tenté de faire un assemblage avec les 5 bêtes mais trop la flemme XD

J'ai beaucoup apprécié ce chapitre, globalement, comme celui de la semaine dernière.

Pour lal semaine dernière, Zoro très classe. Le découpage et son silence donne un effet "ok, ça suffit les conneries" très réussi. Pour le coup la défaite d'Apoo ne me dérange pas tant que ça. Il se fait avoir par surprise alors qu'il faisait déjà face à un adversaire redoutable et en plus comme on le voit cette semaine il ne se fait même pas OS. Et comme il fait du bruit dans la dernière case où on le voit, il est peut-être pas encore totalement out.

Sinon Sanji fait du Sanji et Chopper est relégué aux soins. Autant c'est cohérent, autant ça commence à devenir casse-pied d'avoir encore ce genre de trucs

Pour cette semaine maintenant:
J'aime beaucoup le fait de prendre un chapitre pour poser tranquillou les Tobi Roppo à coup de superbes double pages. D'autant que je trouve leurs design absolument extras! J'aime bien aussi le fait de leur donner un thème qui correspond probablement à leur ancien équipage. On avait Drake et son thème "mousquetaire", maintenant on a la confirmation du thème "chat" pour Who's Who et "blindé" pour Sasaki, et la découverte du thème "Yokai" pour Black Maria ^^ Il reste que Ulti et Pepe qui n'en ont pas et je pense qu'eux n'étaient pas capitaines, du coup. Et gloria alleluia, on a plein de Gifters qui ont l'air au moins fonctionnels. Ils vont sans doute servir à rien, mais j'en peux plus de ces Gifters qui ressemblent à rien et sont relégués au rang de blagues d'une case.
Le fdd de Black Maria est quand même vachement bizarre Il a le nom d'un vrai fruit du démon (RIP le logia des nuages, btw) mais en apparence on dirait plus un gifter
D'ailleurs, cadeau pour ceux que ça intéresse, parce que ça me fait plaisir, les ref des Yokais de la double page de Black Maria (de droite à gauche en se basant sur les visages):
Iso-onna (un sorte de vampire/sirène qui prend la forme d'une femme trempée fraîchement sortie de la mer et dont les habits trempés lui collent à la peau)
Rokurokubi (personne dont le cou s'allonge à l'infini pendant la nuit)
Nure-Onna (serpent à tête de femme)
Jorogumo (araignée femme très belle)
??? (Pas trouvé celle-ci)
Abura-akago (Enfant avec une très longue langue qui lèche l'huile des lanternes) sachant que des yokai avec une longue langue y en a plusieurs
Un mix entre Taka-Onna (une femme qui peut devenir démesurément longue et qu'on trouve uniquement dans les quartiers des plaisirs) et Tenjou Kudori (une vieille femme vivant dans les greniers et qui sort tête en bas, suspendue au plafond par les pieds)

Fun fact: en cherchant tout ça je suis tombé sur un spectre très connu au Japon qui s'appelle Okiku et qui a en partie servi d'inspiration à Oda...pour Victoria Cindry (zombie). Comme quoi


Et..C'est un oui, pour ma part ^^' Je vois pas l'intérêt de le faire arriver dans cette histoire, ou de dire qu'il a fait ami-ami avec Yamato. Même son combat contre Kaido ne m'intéresse pas des masses. Mais c'est un perso ultra-populaire, donc...
À côté de ça on a Moria qui a bieeeen plus le droit d'être là en flash-nack comme en présentiel

Oui je confirme je fais partie de ceux que ça gavent les histoires d'Ace.

Sans parler qu'on peut pas dire qu'il est mort comme un héros hein.
Oui il a défendu Luffy mais faut se rappeler ce qu'il a fait ENCORE AVANT : alors que tlm fuyait après l'avoir sauvé, il a fallu qu'il réponde à la provocation de Akainu. Stoppant ainsi la fuite et faisant ainsi foirer toute l'opération dans sa globalité.
On rappelle aussi que des gens sont morts pour (tenter de) le sauver et Joz y a même perdu un bras.

Barbe Blanche par contre lui c'est un héros : l'opération ayant foiré, il est resté pour permettre la fuite des autres.

Je sais pas si quelqu'un l'a déjà dit, mais la suivante de Black Maria au long cou, c'est pas aussi l'institutrice qu'on a vu il y a bon nombre de chapitres, qui inculquait aux enfants que les Kozuki étaient le mal ?

Edit : Je me suis répondu tout seul, c'était bien elle.

Théorie intéressante et plausible. D'ailleurs, tu reprends mon idée selon laquelle pour obtenir un FDD souhaité ou rare, il faut soit appartenir à une organisation de toute sorte (et donc l'obtenir par le mérite ou par la force) , soit l'obtenir de soi-même (toujours par la force, c'est-à-dire d' être soi-même assez fort et bien informé pour l'obtenir).

Ce que je contestais c'est l'idée que le hasard entre en jeu là-dedans. Je ne pense pas qu'on trouve un Ryu Ryu no Mi, un logia ou un Kyu Kyu no Mi au coin de la rue. ^^

La chance a un rôle vraiment limité. On pourrait par contre évoquer le Destin, à l'opposé.

C'est marrant que vous ressentez le besoin d'une explication logique pour les fruits préhistoriques. Aucun problème, je souligne juste car ça ne m'a jamais posé problème (et pour juste introduire mon propre ressntis.). Les thématiques pour les équipages, ça a toujours été le cas et autant assembler des armes de guerres puissante et guerrier centrés autour de ce qui incarne la force pour lui (les zoans) me parait normal. Ma question est plutôt de savoir ce qui pousse un équipage entier à se costumer en chat ou en artiste de cirque ? Je veux dire ce sont des normes vestimentaire plutôt particulière.
Plaisanterie à part, mon point de vue vient probablement de ma lecture de One Piece comme un comte ou d'une légende, ça me perturbe pas plus que les îles dans les nuages, ça fait partir pour moi de ce qui donne le panache à l'univers et je n'ai pas besoin d'une explication quelconque surtout que je trouve normal que les empereurs rassemble leur équipage en fonction de leur goût ce qui produit une homogénéisation.



Ben Zou pour Ussop était arrivé après les combats et il était absent de l'arc Big Mom, et après il était en infiltration la majorité de l'arc Wa derrière donc c'est un peu normal qu'il stagne depuis Dressrosa niveau combat, il a pas eu de combat. Oda ne fournit des power up que durant les combat et c'est presque son premiers combat depuis Dressrosa, c'est un peu normal qu'il n'ai pas progresser.

Mon avis sur le chapitre, c'est surtout une mise en place pour les prochains combat pour le moment j'ai l'impression.
Sinon même si j'apprécie les propositions si-dessus pour Sanji, j'ai espoir qu'il se souvienne de Pudding et qu'il tire de ses souvenirs le force à se dépasser et à voir dans Black Maria une combattante.

Bah après n'oublions pas que dans certains cas, notamment les empereurs et Doffy, les organisations en question ont un lien très fort avec la Pègre. Ça ne m'étonnerait pas du tout qu'il y ait des informateurs spécialisés et des "chasseurs de fdd" qui cherchent des fdd pour les revendre en sous-main.
Si t'es un Tobi Roppo dans l'équipage d'un empereur et que t'as pas encore de Fdd, je pense pas que ce soit très difficile de mettre une petite annonce sur Leboncoindupirate pour avoir l'exclu sur un fdd préhistorique ^^



Après comme dit Nyctalopus on peut essayer de rationaliser tant qu'on veut, ça reste un délire méta :) Si Oda veut faire un équipage 100% fdd mythique, il le fera même sans qu'il y ait de logique ^^
Et encore, les fdd c'est une chose, mais tomber sur que des types qui ont un nom de jeu de cartes ou au pire sont liés aux jeux de cartes? XD

L'équipage de Big Mom correspond très bien à ça, lien avec la pègre, ils étaient tous présents à la Tea Party, et des noms généralement associés aux fruits ... Surtout qu'elle a 1001 gamins !

Cracker le biscuit, Smoothie le jus, Oven le four ... Je ne trouve pas ça dérangeant, ça aide même à se souvenir au mieux des personnages, mnémotechniquement pour moi qui ai du mal avec les noms d'origine japonaise, je trouve que ça rend l'univers encore plus riche !

Je me suis aussi fait la réflexion lors de la lecture du chapitre mais ce n'est pas la première fois que ce genre de ''hasard'' fait bien les choses. Le plus vieux exemple selon moi - et il a été dit précédemment je crois - c'est le fruit du chacal et de l'aigle à Alabasta, les deux animaux protecteurs du royaume des sables. Les autres exemples ou situations ne manqueraient pas si l'on approfondissait le sujet. Néanmoins, je suis d'accord que ce n'est pas forcément le hasard qui fait bien les choses. Dans certains cas, comme celui-ci, il est bien question de logique par rapport à un désir. Et Oda s'en sert sans vraiment trop de justification pour amener des thèmes. L'exemple le plus criant est Big Mom et tout l'univers de la bouffe qui tourne autour d'elle. Mais cela la caractérise.

De ce fait, Kaidô veut un équipage de bêtes. Alors il est tout à fait logique qu'il ait collectionné les Zoans antiques, puisqu'il est dit explicitement que les dinosaures sont les plus puissants. La hiérarchie qui suit est encore une question de logique. Ceux qui les détiennent se sont forcément retrouvé en haut de l'échelle. Et c'est rassurant de voir qu'en effet, alors que X Drake a été promu au rang de Tobiroppo, les deux autres Supernovae n'ont pas eu ce privilège. Alors ça contredit un peu l'idée d'en haut, est-ce qu'il a vraiment obtenu ce poste par la force ou simplement parce qu'il complète l'équipe de dinosaures ? Dans tous les cas, les deux non-dinosaures sont restés un cran en dessous. Ce que je me demande, c'est comment s'appelait les toriroppo avant l'arrivée de Drake. Cette dernière est tout de même assez récente. Donc il n'était pas 6 il y a encore peu de temps, ce que leur titre suggère.

Une chose est sûre : leur design est entièrement réussi et Oda ne s'est pas loupé. Les double-pages sont toutes de qualité. Quand je vois un chapitre comme celui-ci, ou en comptant aussi les précédents, je trouve ça dommage de parler de déclin au niveau graphique. À ce sujet, je considère qu'on est vraiment dans du très bon One Piece en ce moment, niveau pré-ellipse sans aucun doute. Et si ce chapitre me rend aussi enthousiaste, c'est principalement parce qu'il prépare des duels pour les membres de l'équipage. Et que c'est la première fois depuis l'île des Hommes-poissons qu'une grande majorité de l'équipage aura son combat attitré. Sur Dressrosa, seuls Francky et Zoro, ainsi qu'Ussop même si comme d'habitude les siens sont traités différemment (Trebor puis la victoire sur Sugar), avaient eu ce privilège. Je croise les doigts pour que le 2v2 Ussop/Nami vs Page One/Ulti se déroule bel et bien, et j'ai hâte de voir comment va évoluer celui de Sanji qui est un grand classique de One piece (et qui me fait dire qu'on est dans du OP pré-ellipse niveau ressenti^^).

Enfin, deux choses pour terminer. La première : je ne comprends pas trop ce désintérêt soudain sur Ace. Je vois pas en quoi ça pose problème en fait. Depuis le début de Wanokuni, c'est-à-dire un bon paquet de chapitre, il y a peut-être eu 2-3 mentions de lui sur quoi ? tout autant de cases ? Son histoire avec Wanokuni date d'il y a si longtemps ! Il avait confectionné un chapeau à Little Oars grâce aux techniques apprises sur l'île des samurai. Je trouve que toutes ses apparitions font sens. Reste à voir ce qu'apportera ce fameux flash-back qu'Oda avait teasé, mais là encore je ne doute pas qu'il s'inscrira dans quelque chose de plus global. La preuve, Yamato et lui se sont connus. La seconde : peut-être bien que ce chapitre 1 000 sera en rapport avec Ace, ça ne me dérange pas tellement. Mais de même, tout laisse à penser comme nous le supposions que Luffy arrivera sur le toit. Heureusement qu'il sera accompagné, ce ne sera pas de trop face à Kaidô et Big mom, vous la sentez la double-page avec les deux face à nos héros préférés ? Moi, oui ^^

Au vu de certaines réac je voudrais re contextualisé la "popularité" de Ace, j'imagine qu'il l'est mais jamais vraiment ressenti, le personnage m'a surtout marqué pour la symbolique qu'il représente. Le destin voulait qu'il soit le héros de l'histoire (la narration, son imagerie, le coté prophétique et son affiliation) mais finalement, j'ai toujours vu son sort final comme une manifestation de son "refus", ce n'était pas le destin que lui voulait (tout comme Luffy a refuser d'être Marine comme le voulait son grand père) encore reste t-il des points de son parcours à éclairer afin de voir ce qu'il a laissé derrière ou ce qu'il avait en tête aux derniers instant. Peut-être va t-on apprendre que l'animosité qu'il nourrissait envers son père s'est accroit ou apaiser en rencontrant Yamato qui était confronté aux mêmes problèmatiques...

Ce que je veux dire par là c'est qu'il y a clairement des choses à raconter encore avec lui, un passage de flambeau à faire pour "adouber" le petit-frère symboliquement (on garde tous en tête le petit "push" du fantôme d'Ace dans un opening, mais ce n'était qu'un générique d'une saison de l'anime, aucune scène "canon" n'a vraiment rempli cette office) dès que Tama a cité Ace la première fois je ne me suis jamais dis "fan service" je me suis juste dis "Ah ouiiii! C'est à Wano qu'il a appris a faire le chapeau pour odz jr. :o !" puis durant le flash back d'Oden je me suis dit " AH MAIS OUI ! C'était lui le prédécesseur de Ace en tant que lieutenant de la seconde flotte de Barbe Blanche !!!!".

Tant que toutes les pièces du puzzle s'emboîtent je ne vois pas pourquoi crié au choix commercial. Est-ce que le chapitre 1000 sera le début du flashback ? Moi j'y crois pas, on est toujours dans le même acte que le flash back d'Oden, moi je pense plutôt qu'on prépare juste le prochain acte qui commencera, comme le dernier, par un long flash back (même pas forcément celui de Ace, ça pourrait être le flash back de Kaido dans lequel sera intégré un segment de l'histoire de Ace, tout comme le flash back d'Oden avait des invités prestigieux de l'époque). Cette scène ne devrait pas directement influencer le chapitre 1000 mais ce qui va lui suivre.