Schrödinger a écrit:
Y a du mieux et du pire:
-le système Bao Huang marche très bien pour le coup, mais est limité à Onigashima. Quand on compare avec les limaces de mer qui s'étendent sur tout son territoire maritime, qui prend deux jours à traverser de bout en bout quand même (un jour entre Cacao et Whole cake au centre, donc j'imagine qu'il faut à peu près le même laps de temps de l'autre côté du cercle) c'est du pipi de chat.
-il n'est pas infaillible non plus, elle n'a toujours pas remarqué la "révolte" des gifters
-Et puis surtout, il repose totalement sur Bao Huang elle-même. Quand l'alliance va se rendre compte du système de surveillance des Cent Bêtes, il suffira d'éliminer la Shinuchi pour les rendre aveugle. Là où à WCI, tant que tu avais un escargophone et que les milliers de limaces de mer étaient en place, tu avais aucune chance de leur échapper à moins d'avoir une sirène pour les éloigner ^^
Tiens d'ailleurs, qui pour éliminer Bao Huang? ^^
Je mise une petite pièce soit sur Momonosuke et/ou Hiyori pou lui/leur donner un moment de gloire et d'utilité, soit sur Caribou qui avait eu un peu la même mission à Udon avec le boss Escargophone ^^ (pas impossible qu'il soit présent aussi)
Voyons voir si le point faible du système c'est Bao Huang. Pour l'instant, c'est la chef-d'orchestre et tout passe par elle mais il me semble que Who's Who a lui aussi un tattoo avec un œil sur son torse. Est-ce que les "espions" sont tous reliés à lui? Ou est-ce un tatouage anodin?
On verra.
Quant à la porté du système, on ne sait pas s'il se limite à Onigashima. Il a certes était introduit là mais rien ne permet d'affirmer qu'il n'est pas déployé sur Wano. Mais je reconnais qu'il serait sûrement car on n'a rien vu jusqu'ici. Kaido (et Orochi) n'ont pas semblé savoir tout ce qu'il se tramait sur l'île (en dehors des infos transmises par Kandjuro).
Pour finir sur une note conciliatrice, disons que leurs systèmes respectifs sont assez performant.
Nyctalopus a écrit:
[...]
Edit : Donc oui, je trouve l'acte des mugiwaras moralement très discutables et si je vais plus loin, je trouve que ça va à l'encontre de l'une des thématiques de l'oeuvre : la recherche de la liberté et la lutte contre l'oppression. Je suis désolé avec ce chapitre les mugiwaras se constituent en oppresseurs et clairement rien n'est fait pour montrer en quoi, ça pourrait être un dilemme morale. Je trouve ça vraiment dérangeant.
J'ai aimé le rythme et l'humour du chapitre mais la partie avec Tama est dérangeante et constitue dans son état actuel, un problème qui plus j'y réfléchis plus me dérange donc j'espère que la moralité de l'acte sera questionné par la suite.
J'entends globalement ton argument. Ton exposé, notamment sur la liberté et le libre-arbirtre, est assez cohérent et en ligne avec ce que le manga nous a proposé depuis +20 ans. Oda est quelque peu en contradiction avec lui-même (et ses personnages). Mais à titre personnel, cette manipulation de Tama ne me dérange pas plus que ça.
La question que tu soulèves est une question intéressante et peut s'apparenter à une question philosophique, au fond. Et si on reste seulement sur ce domaine là (la philosophie), est-ce que quelqu'un qui se réclame du machiavélisme ne pourrait-il pas argumenter que peut-être la fin justifie les moyens? C'est-à-dire que tout les coups sont "permis" (dans un certain cadre moral propre aux Mugiwara et à Luffy, comme par exemple la mort qui est implicitement proscris depuis le début du maga) tant que cela permet de vaincre Kaido?
D'ailleurs, de ce qu'on a vu, c'est Usopp et Nami (et Franky par la force des choses) - soit les deux plus faibles de l'équipage (avec Chopper à une certaine mesure) - qui acquiescent à cette manipulation à travers Tama. Ce n'est pas un procédé que Luffy ou Zoro par exemple, auraient employé. Mais depuis l'entrée dans le NM, le manga s'est énormément complexifié. D'abord au niveau de la dimension des enjeux (géopolitiques notamment), ensuite au niveau des personnages. Plus haut, je disais que la mort (donner la mort) était une limite implicite que Luffy s'était fixé (implicitement car on ne l'a jamais vu l'exprimer). Il n'a jamais tué aucun de ses adversaires, même les pires. Ca c'est probablement propre à Oda qui n'a jamais voulu qu'il y ait trop de morts dans son manga. Mais cette posture de Luffy a récemment évolué. En effet, il a sciemment participé à une entreprise d'assassinat, notamment l'assassinat de Big Mom (l'opération à échoué mais la tentative était bien là)! Avant ça, on ne l'aurait jamais cru venant de lui. Mais il semblerait que la fin (sauver un nakama) le justifiait. Alors je me dis que peut-être, il a aussi évolué de ce point de vue là concernant le libre-arbitre. Peut-être qu'il acquiescera.
Et puis, plus généralement, Oda devait trouver un moyen de rallier les ennemis (les animaux) pour coller au plus près à la légende de Momotaro. N'oublions pas que o-Tama et Momonosuke sont un mélange de Momotaro. On aurait tous crié au scandale - juste titre - si elle les avait rallié après un discours de pleurniche, pompeux, redondant, grossier et pas convaincant. Je pense que c'est un moindre mal que ce ralliement se soit fait par la contrainte.
Mais comme dit plus haut par Psycholi, combien de temps durent les effets? Ça fait un p'tit moment déjà (plusieurs jours dans le manga) que Speed est sous l'effet du Kibi-dango.
Schrödinger a écrit:
Bon, par contre si Toki est pas morte alors qu'elle a été assassinée en public [...]
Je dis ça de mémoire (j'ai pas le tome là sous les yeux) mais on ne l'a jamais vu être assassinée "en public" dans le flashback. Il me semble qu'on la voit faire sa prophétie puis c'est tout.
Mais je peux me tromper.