Pardon de tous vous reprendre mais vous faites selon une petite erreur d'analyse.
Vous êtes tous tombés dans le piège facile de la déclaration de Who's who ... qui ne dit pas grand chose en fait, et même mieux qui peut conjoncturer sur le contraire de ce que vous dites.
(si ça a été dit désolé j'ai un peu survolé les messages pour poster).

Who's Who ne nous dit pas que Gomu Gomu est un fruit important, il dit qu'il a été déchu parce qu'il a raté sa mission de récupération.
Posons les choses :
1) Le GM connait les fruits, sait les repérer (ca c'est intéressant je trouve)
2) Le GM s'intéresse à ces fruits et veut les récupérer, il monte des équipes, on le savait/on présumait déjà sur la question (ca explique le combo d'amiraux élémentaires)
3) Who's Who est un quidam, il le dit lui même il a grandit dans l'ombre de Lucci même si il se reconnait du potentiel.

Tout cela mis bout à bout ca démystifie l'effet "whoahou" de la déclaration : rien de fou dans cette histoire, on peut tout simplement imaginer que le GM savait qu'un fruit était dispo, qu'il a envoyé quelqu'un le récupérer, que ca a foiré (et bien foiré), et que donc en conséquence cette personne a été dégagée parce que c'est un échec retentissant contre quelqu'un sans doute déjà dans le collimateur des autorités qui va finir par devenir Empereur ...
La Marine en particulier et le GM en général ne semblent pas vraiment être des institutions tolérantes à l'échec, sauf si tu es pistonné ou que tu as donné ta vie. A titre d'exemple hormis Lucci vous pensez que les membres du CP9 ont été repêchés après la débâcle ? Je n'y crois pas trop.
Donc l'exclusion/la mise en prison de Who's Who n'est pas significative en elle même, mieux si il avait flingué un plan de Ym il aurait plus risqué de se faire supprimer que mettre en prison ...

Dit autrement, si ce fruit était si précieux/sensible aux yeux du GM, pourquoi y envoyer un quidam du CP9 ? Pourquoi pas un amiral ou le CP0 ?
Pour moi la déclaration est un non évènement monté par l'effet cliff de fin de chapitre.
Et donc que le Gomu Gomu n'est pas un fruit précieux en tant que tel, c'est un fruit que le GM veut récupérer au même titre que plein d'autres, et sans doute bien moins que certains très spéciaux (celui de Law, les Logia etc).

Vous aviez remarqué que Luffy a un coquillage qui lui mord le doigt?
Sinon je suis d'accord, faut pas aller trop vite en besogne: il est vrai que nous n'avons pas appris grand chose. Ce qui est sûr, c'est qu'on savait que c'était Lucky Roo, et non Shanks, qui avait récupéré le Gomo Gomu no Mi à bord d'un navire ennemi - mais de quel navire parle-t-on? A priori, du navire sur lequel Who's Who était à bord. Ce pourrait être sur un autre navire, mais la concordance me semble (et j'utilise le verbe sembler) évidente.
Donc c'est bizarre: pourquoi Lucky Roo a-t-il attaqué ce navire-ci? Parce qu'il savait que le Gomu Gomu no Mi était à bord? Parce que Lucky Roo et par extension Shanks le convoitaient? Ou bien attaquaient-ils tous les convois de cette sorte parce qu'ils convoitaient un autre fruit, ou bien un grand nombre de fruits? À la manière de Teach?
Je ne renie pas que le Gomu Gomu no Mi puisse avoir une importance qui lui soit propre, c'est tout à fait possible. Mais je remarque que subtilement, Oda introduit peut-être ce sujet pour évoquer le Roux et son équipage, voire pour répondre à certaines questions au sujet des fruits...

Tu penses qu'on surestime mais toi en contrepartie tu sous-estimes totalement l'événement :
Oui Who's who ne dit pas EXPLICITEMENT que le fruit est important mais le contexte rend le fruit INESTIMABLE :
- pourquoi un convoi protégé par un CP9, l'unité la plus importante après le CP0 ?
- pourquoi pour CE fruit qui semble au premier abord si naze alors qu'il y en a des centaines dont certains un milliard de fois plus dangereux : comme le fruit du jouet de sugar qui te one shot en un seul toucher.
- pourquoi, COMME PAR HASARD, lorsque Shanks décide d'attaquer un navire du World Govern (il a été dit en commentaires avec raison qu'on attaque pas tant que ca ce genre de navires d'habitude notamment pour ne pas attirer l'attention) il doit tomber sur CE fruit qu'il emporte ensuite ?

A se demander d'ailleurs si le dessin du fruit de Lucky Roux dans le chapitre 1 n'était pas le dessin pour identifier un fruit à récupérer lors de l'attaque. (mais ce n'est qu'hypothèse, ça peut très bien être un dessin fait de tête)

Et puis bon ne te leurre pas : si Oda décide d'en parler en cliffhanger d'un chapitre c'est que ce n'est pas une bête anecdote de "CP9 gros rageux jaloux de lucci qui s'est planté", c'est qu'il s'agit d'un événement clé de l'histoire.

Parce que les fruits valent de l'argent et attirent les convoitises ? Donc que c'est logique de la part de la Marine et du GM, si ils savent où en trouver un, de le ramener par le biais d'un convoi ?
Sachant que je réitère, on parle d'envoyer un agent sans nom du CP9 ca prouve l'importance ca ?


Ah mais je pense justement la procédure est la même pour tous les fruits, avec plus ou moins de forces dans le convoi selon l'importance du fruit.
Mais qu'on a juste pas eu une information d'ordre générale sur la question, mais que le propos nous est rapporté par un protagoniste qui vient nous raconter son petit bout d'histoire.


Peut être que Shanks savait que le fruit était présent sur le convoi et qu'il s'est dit "allez hop cadeau".
Ou peut être qu'ils ont voulu se farcir du Marine/GM gratuitement, comme de bons pirates.
Ou peut être qu'ils ont été engagé par le convoi et qu'ils se sont défendus.

Il y a plein de possibilités.



Bof.
Encore il y a peu on a eu un cliff de fin de chapitre "Oden est vivant!".
Ca fait partie du processus narratif de faire monter la sauce régulièrement. La c'est peut être tout autant l'amorce d'un truc énorme que d'un truc qui va dégonfler.
J'ai dans l'idée que c'est de la part d'Oda une porte de sortie pour compenser le teasing sur Who's Who : je vous ai fait croire que c'était un type avec un truc important dans son passé/que vous connaissiez, j'ai à moitié menti mais regardez en fait c'était relié à ce que vous avez lu, mais sans avoir été montré.

Vous avez peut être raison cela dit, mais j'y crois pas et je trouve que vous partez dans un sens de réflexion. On verra la semaine prochaine.

Version MangaPlus : https://mangaplus.shueisha.co.jp/viewer/1009380

Pour l'histoire du Gomu Gomu no mi, je suis partagé comme beaucoup je sens venir l'énième révélation rapprochant le fruit de l'aspect élu de Luffy, mais en terme de logique je suis plus de l'avis de Boboul.

Le fruit peut très bien être escorté sans qu'il soit en lien avec Joy Boy ou l'histoire du monde, même par le CP9 pour énormément de raison. La première d'entre elle est que contrairement à certain, je pense que le gomu gomu no mi est investissement intéressant voire très intéressant :

-La majorité des fruits sont rentable, le fait d'être maudit par les eaux est peu contraignant à côté des pouvoirs offert la majorité des porteurs de fruit y gagnent. Nager ne me semble pas si rentable pour un humain : même sans fruit si tu n'es pas secouru et que tu n'es pas exceptionnel, tu meurs rapidement en pleine mer (hypothermie, épuisement, monstre marin ...). Il est fort probable que dans la majorité des cas, si tu ne peux pas être sauver après être tomber dans l'eau, tu es mort fruit ou pas. (Je parle pas des monstres mais bien des lambdas ou relativement faible comme Tashigi : son navire fait naufrage sans secours, elle tiens combien de temps?). A côté de ça, tout les fruits même ceux dont les propriétés étaient inconnus quand ils étaient mangé ont jusque là augmenté leur possesseur. (Oui : même celui de Kinemon qui a permi d'infiltré Onigashima). Aucun fruit semble suffisamment faible pour que la natation soit une perte si dure dans l’œuvre. Jouer à la loterie en le fournissant un fruit inconnu semblent donc rentable pour une institution comme le confirme le cas Kalifa et Kaku : ils sont devenu plus fort.

-Le gomu gomu no mi est un fruit connu puisqu'il est enregistré. Autrement dit on sait ce qu'il fait. Si je souhaite le fournir pour améliorer un soldat, subordonné je peux même sélectionner un qui en profitera pleinement (style de combat aproprié). Juste le fait de savoir ce qu'il fait, lui donne de la valeur.

-Le gomu gomu no mi est un fruit puissant. De base, son possesseur est en caoutchouc insensible au coup contondant, balle, boulet de canon et l'éléctricité. Avec une maîtrise basique, il obtient des options de déplacement supplémentaire (allongement des bras pour agripper). Avec de l'entrainement, on peut améliorer les coups. Sur n'importe quel combattant classique, le gomu gomu va le rendre plus durable et dangereux.

Personnellement quand on voit la rareté des fruits et de la qualité du gomu gomu no mi, je ne trouve pas étonnant de le sécuriser avec un agent prometteur du CP9 en début de carrière à l'époque ( il avait 26 ans j'exagère un peu).

L'unique chose qui est surprenante dans cette histoire est qu'il ai été enfermé pour son échec mais le gouvernement mondial et notamment le CP9 fait une très légère intolérance à l'échec et si Shank n'était pas encore trop connu à l'époque, on a pu le punir pour avoir échouer face à un pirate apparemment de bas étage.

Shank de son côté est un pirate qui a pillé un convoi de la marine, on n'est même pas sur qu'il savait que c'était ça le butin avant d'attaquer.



Bon, sinon le chapitre confirme que le fruit de Tama est bien du contrôle mental, camouflé, présenté sous des atours mignons mais ça reste du contrôle mental et je n'aime pas ça. Mais bon, je suppose que l'excuse "ce sont des pirates et leurs alliés donc ça passe qui font ça"


A part ça j'ai beaucoup apprécié le chapitre (malgré le bémol contrôle mental) et notamment la forme de Queen, probablement le membre des cent bêtes le plus intéressant pour le moment.
Le forme de Chopper m'indiffère et Zoro risque de revenir dans la partie. J'espère qu'on va pas tout ignorer pour se concentrer sur lui.

Ben j'ai apprécié le final de mon côté. Oda ne va pas simplement dire "c'est le fruit le meilleur du monde et Luffy l'a mangé". Parce que je crois qu'il vaut mieux avoir le fruit d'Ener par exemple ou de Barbe Noire. Le fruit élastique ne fera jamais de Luffy un élu. Par contre il est possible que ce soit un fruit qui ait beaucoup de valeur.
Moi aussi j'aime bien les transformations de Queen. On va avoir des phases de combats un peu comme on en avait dans la première moitié de One piece avec des adversaires intéressants.
En bref rien ne m'a choqué dans ce chapitre, c'est satisfaisant.

J'ai quand même perso plus l'impression d'un truc qui fera pschittt... un truc que je ne comprends pas (mais peut être un problème de traduction) c'est que Jinbei dit qu'il y a bien longtemps il a entendu parler d'un agent du gouvernement qui s'échappait de prison. Bien longtemps a priori ça ne correspond pas aux 2 ans qui correspondrait à l'épisode Impel Down (alors que ça serait logique que ça soit là qu'il l'ait vu dans la mesure ou jinbei était un des derniers arrivés, il n'a donc pas vu les autres)
Et si c'était Impel Down, pour le 6e étage normalement réservé pour ceux qui peuvent bouleverser le monde c'est peut être sévère (après c'est un agent d'un service n'existant normalement pas)

Après, pour le reste, je fais partie de ceux qui pensent que c'est normal que le GM convoie des FDD en faisant attention, et que le FDD de Luffy n'a pas d'importance particulière, mais bon, wait&see, et j'aimerais bien voir Shanls et son équipage sur un flashbakc sur ce sujet ^^

Bon, après voir lu le chapitre à la fois sur Scantrad et sur MangaPlus, j'ai quelques clarifications à faire !

- Via la traduction de MangaPlus, Who's Who ne dit pas qu'il s'agissait de son erreur même si c'est fortement possible qu'il y soit impliqué. Il déclare simplement "tout ça à cause d'une erreur il y a 12 ans". Personnellement, je pense plutôt qu'il a du être avec un compagnon du CP9 et que le Gouvernement Mondial a mis la faute sur le dos des deux loustics en ne cherchant pas à comprendre. Et cela transite vers notre deuxième point.
- J'ai vu beaucoup de fans théoriser comme quoi l'agent du CP9 non-nommé vu dans le flash-back de Nico Robin (le Buster Call d'Ohara pour rappel) est Who's Who. Mais non. L'incident d'Ohara s'est déroulé en 1502 (2 ans après l'exécution de Gol D. Roger). Hors, cette année-là, Who's Who n'avait que 15/16 ans, il est donc impossible que ce soit ce fameux agent (qui semble avoir la trentaine/quarantaine rien qu'en voyant sa tête). En revanche, c'est tout aussi possible que cet agent qui lui ressemble fortement puisse être son père (ce qui est exactement le même cas pour Laskey/Kalifa : Laskey était présent lors de l'incident et sa fille a 27 ans après l'ellipse). Toutefois, cette année-là, Who's Who pouvait très bien faire partie du CP9 (je rappelle que Rob Lucci a accompli son premier fait d'arme à l'âge de 13 ans en tuant 500 pirates et otages lors d'une prise d'otage, il avait été envoyé par le GM pour régler cette affaire). Ainsi, si le premier fait d'arme de Rob Lucci était à 13 ans, Who's Who pouvait très bien déjà être actif et tout aussi puissant (les versions Scantrad et MangaPlus disent qu'il était comparé à Rob Lucci parce qu'il avait le même potentiel que lui) au même moment. Et justement, c'est tout aussi possible puisque de nouvelles générations du CP9 sont formées régulièrement (je rappelle que via les minis-aventures de Rob Lucci, ils allaient sur l'île d'entraînement où était formée la prochaine génération juste après leur défaite d'Enies Lobby).
- Non, Who's Who ne convoyait pas le navire du Gouvernement mondial. C'est une correction de MangaPlus, dans laquelle Who's Who dit seulement qu'il y a 12 ans, le Gomu Gomu No Mi avait été volé d'un navire du GM. Si ça se trouve, il n'était pas dessus, ou alors, si l'importance de ce fruit est confirmée, une flotte entourait le FDD et Who's Who était sur l'un des navires de la flotte.
- Who's Who n'était pas non plus présent à Impel Down lors de la grande évasion orchestrée par Luffy & compagnie. Jinbei dit juste qu'il se souvient à propos d'un agent du CP9 qui avait été emprisonné et trouvait cela étrange (d'ailleurs, Jinbei ne spécifie aucune prison, si ça se trouve Who's Who n'était pas à Impel Down mais peut-être dans un pénitencier réservé pour les personnes considérées comme des traîtres du GM).
- Suite à cela, le Tobi-Roppo lui répond (via la version officielle) qu'il connaissait Jinbei à ce moment-là mais que le Paladin des Mers lui ne le connaît pas (jusqu'au moment où ils s'affrontent durant le chapitre). Ainsi, Jinbei n'a entendu parler de l'emprisonnement de Who's Who que via le bouche-à-oreille ou via les journaux, mais aucune identitée n'avait été révélée (et Jinbei n'a pas la mémoire courte). Who's Who, en revanche, l'a sûrement connu via son statut de Capitaine Corsaire ou encore de pirate avant cela (Jinbei est devenu Shichibukai 2 ans après le vol du Fruit du Démon). Ce n'était pas impossible que Jinbei fasse la une des journaux régulièrement ou qu'il y figurait.
- Who's Who dit clairement dans la version officielle "Et quand Luffy est apparu il y a 2 ans", ça n'importe qui qui n'a jamais rencontré Luffy avant le moment X peut le dire "je t'ai connu parce que tu es apparu dans les journaux", et cela colle puisque Luffy a émergé et s'est fait connaître il y a 2 ans (cela n'implique aucune rencontre directe).
- Et enfin, Who's Who appuie bien que le FDD a été volé du navire du GM, il ne dit pas qu'il le convoyait.
- En relisant la Vivre Card de Lucky Roo, celle-ci dit qu'il a été chargé du vol du FDD. Donc soit le dessin qu'il avait réalisé au chapitre 1 était fait à la va vite pour donner des explications à Luffy, soit il s'agissait du même dessin utilisé pour identifier le FDD. Rappelons que Barbe Noire avait entre ses mains un manuel d'identification des Fruits du Démon (dont celui-ci contient toutes les formes des FDD référencés selon Teach lui-même) pour connaître l'apparence du Yami Yami No Mi. C'était probablement la même chose pour Lucky Roo, qui a étudié le fruit de l'élasticité avant le fameux vol.
- Maintenant, la question est : à qui était destiné ce fruit ? J'ai relu le chapitre 1, et Shanks est au début assez furieux quand il voit que le FDD a été mangé par Luffy. Le reste de l'équipage est juste choqué. Cependant, laisser un coffre contenant le FDD sur un comptoir à portées de mains de Luffy sans le surveiller une seconde avant que Luffy ne le mange, je trouve ça très suspect.
- Pour en revenir à Who's Who, il dit lui-même avoir été choqué d'apprendre la vérité sur le détenteur du FDD il y a 2 ans (donc ça n'inclue pas non plus une interaction physique/directe entre les deux personnages).

Edit : Concernant l'arc Impel Down, rappelons que Luffy n'a libéré que 2 prisonniers du niveau 6 : Jinbei et Crocodile. La partie la plus intéressante a été vraiment le fameux carnage organisé par Barbe Noire. Et celle-ci ma fortement intrigué. Les propos de Barbe Noire pourraient être interprétés par "Entretuez-vous entre vous mais je ne sélectionnerai que certains survivants". Ca laisse penser que les 4 prisonniers intégrés dans l'équipage de Teach ont été sélectionnés soit parce que Barbe Noire les connaissait via les journaux, soit parce que c'était selon ses goûts, tout simplement. Dans un chapitre, Brannew fait son rapport à Sengoku sur l'incident d'Impel Down (après la guerre au sommet). Il dit que des prisonniers du niveau 6 sont portés disparus (qui signifie soit morts, soit qui se sont échappés). Dans la case ou Teach fait son discours sur le carnage, il est devant 3 cages, mais en relisant les chapitres des derniers niveaux du pénitencier, je me suis rendu compte rapidement qu'il y avait plus que 3 petites cages. Donc à mon avis, il y a plus de prisonniers du niveau 6 qui se sont échappés via Teach mais qui ont pris leur route juste après (à moins que Teach leur ait juste permis d'aller sur son embarcation volée avant de se séparer). Rappelons tout de même que Who's Who était capitaine pirate avant d'ëtre Tobi-Roppo. Donc selon moi, si les 5% de probabilité que Who's Who était présent durant l'évasion de Luffy à Impel Down, hypothèse complètement réfutée par la version de MangaPlus, Who's Who a juste profité du carnage de Teach pour s'enfuir.

Edit 2 : Tuc : La version officielle ne parle pas de "Il y a longtemps". Je pense toutefois qu'il a du s'échapper il y a quelques années.

Hello tout le monde,

Ca faisait longtemps que je n'avais pas posté mais je souhaiterais vraiment connaitre vos opinions sur cette petite idée qui m'est venue à l'esprit.

Et si le Gomu Gomu no Mi était convoité par le GM car VegaPunk pensait que le pouvoir de ce fruit est le seul qui permettrait d'ingurgiter à une personne un second fruit du démon ? En effet ce que Jabura nous dit à Enies Lobby est que " une personne qui mange deux fruits différents explose à cause de la confrontation destructrice des deux Démons présents dans un seul corps".
Et si le fait d'avoir un corps et des organes en caoutchoucs pouvait permettre à son utilisateur de survivre aux deux démons? Imaginez si Vegapunk découvrait le moyen d'utiliser cette capacité à sa guise comme il a pu le faire en faisant manger des fruits à des objets. Le GM ne passerait jamais à coté d'une telle idée et utiliserait les grands moyens (le CP9) pour récupérer ce Gomu Gomu no Mi.

Obtenir cette force ferait, sans aucun doute, pencher la balance des trois pouvoirs du coté de la marine.

PS : pour moi ce n'est pas le fruit de BN qui lui a permis de manger plusieurs fruits mais son corps "spécial" ou le fruit zoan mythologique du Cerbère qui permettrait d'avoir 3 esprits différents dans un même corps.

Ça rejoint ce que je disais à propos de « clés » pour un objectif mystérieux, un « point d’intérêt » qui ferait de luffy plus une cible qu’un danger mais là conclusion ne me plait pas car si luffy peut manger un autre fruits c’est trop abusey alors je veux bien que vegapunk le convoite pour faire un truc technologique mais c’est tout..

Je suis un peu curieux au sujet de cette histoire entre Who's Who et le Gomu Gomu no Mi. J'avoue que moi non plus je ne serais pas emballé par l'idée que c'est un FDD très spécial convoité par le GM, et en ce sens j'aime beaucoup ce que vous évoquez sur le fait que c'est peut-être juste la procédure habituelle du GM avec les FDD : comme vous le dites, c'est plausible au vu de leur statut, qu'on a vu à Enies Lobby avec Spandam qui en avait fait cadeau à Kalifa et Kaku pour la réussite d'une mission d'infiltration très importante (une Arme Antique, rien que cela !) sur plusieurs années. Et de tête, je crois que Spandam a précisé qu'il avait utilisé ses relations pour les avoir, ce qui signifie que même lui ne peut en avoir << comme cela >>.
Et comme vous l'avez déjà expliqué, on voit le bon boost en puissance que les agents du CP9 en ont tiré dès leurs premières utilisations. On est peut-être moins impressionné à ce stade de l'histoire, mais les FDD restent des armes précieuses et puissantes .

En bref, je ne sais pas si c'est le plus probable, mais cette idée que le transport du Gomu Gomu no Mi n'était pas différent des autres FDD et donc qu'il n'est pas exceptionnel est ce que je préférerais moi aussi, tout en étant à mon sens plutôt cohérente.
Néanmoins, peut-être que comme certains l'ont évoqué, le FDD aurait une capacité spéciale cachée, peut-être liée à l'éveil. Ne pas en avoir entendu parler jusqu'à présent serait au moins vraisemblable, si on admet que c'est quelque chose de très important et secret au sein du GM : de la même manière, peu de gens doivent savoir que l'Ope Ope no Mi a la capacité de donner la jeunesse éternelle à un individu.
Mais bon d'un autre côté, on en a vu des personnes qui seraient au courant de ce genre de secret, et pourtant on n'a aperçu aucune réaction discrète du style : << Alors voilà celui qui possède les pouvoirs du Gomu Gomu no Mi... >>, donc je trouverais cela étrange qu'on l'introduise maintenant.


Le coup de l'île aux orages, ce serait incroyable si c'était cela^^.


Admettons, mais dans ce cas cela signifierait que Luffy aurait accès à cette capacité. Et alors viennent les questions suivantes : << Quel second FDD pour lui ? >> et << C'est pas un peu abusé comme capacité ? >>. On aurait un parallèle avec BN certes, mais on perdrait en même temps un peu la spécificité de ce dernier^^'. Et on aurait encore un pouvoir unique à Luffy qui << justifierait >> son statut d'élu, ce qui serait de trop pour moi. Je ne suis déjà pas très partisan de ce qu'on a appris récemment sur le HDR : c'est vrai qu'auparavant son utilité était limitée, mais maintenant c'est carrément devenu un indispensable pour être au sommet. Mais bon, on va dire que ceux qui le possèdent sont des êtres exceptionnels en premier lieu, bien avant de découvrir cette capacité.


En ce qui me concerne, si on admet que le Gomu Gomu no Mi n'est pas spécial :

- Peut-être que c'est juste une sorte d'explication au fait que Who's Who ne compte pas trahir Kaido malgré la tendance qui s'inverse grâce à O-Tama ? Remarquez, en dehors de Drake, aucun Tobiroppo n'a encore trahi Kaido ni ne semble se diriger vers cela alors qu'il aurait pu s'agir d'une option à considérer pour eux. Bon c'est vrai sans cela on n'aurait pas de duels pour tout le monde (et même avec cela on n'est pas garanti d'être satisfait^^'), mais bon^^.

- Ou bien, c'est peut-être une manière d'ajouter une sorte d'<< implication émotionnelle >> dans l'affrontement ? On a bien eu Ulti qui avait frappé Otama (ce qui avait énervé Nami qui est particulièrement sensible au sort des enfants), Queen avec le virus (pareil avec Chopper et son statut de médecin), etc. Dans le cas de Who's Who, ce serait cette rancœur un peu indirecte.
Peut-être que cette histoire servira à aborder un thème particulier en rapport avec Jinbe qui le motiverait vraiment à le battre ? Je n'en ai aucun qui me vienne à l'esprit spontanément au vu de ce qu'on sait sur lui, mais peut-être que c'est aussi justement l'occasion d'en parler maintenant que l'ex-Shichibukai est officiellement dans l'équipage ?


Quoi qu'il arrive, on apprendra peut-être la façon dont le Gomu Gomu no Mi est tombé entre les mains de Shanks. La possibilité qu'il ne soit pas celui qui ait attaqué le convoi du GM existe, mais comme souligné dans les messages précédents, à priori peu de pirates s'y frotteraient et seraient capables de cela. À moins que la personne via laquelle Shanks a obtenu le FDD soit elle-même très puissante, mais à voir qui.
Concernant ce que ce dernier aurait pu vouloir en faire : au vu de sa réaction, je ne pense pas qu'il comptait le donner à Luffy. Quant au fait que le coffre ait été mis bien en évidence à côté de Shanks dans le bar sans raison apparente et ouvert qui plus est... peut-être que l'explication est juste qu'il fallait bien cela pour que Luffy le trouve et le mange ?
Je ne sais pas, je me dis qu'on était au début de l'histoire, qu'Oda n'avait peut-être pas prévu ce développement particulier, mais qu'il le fait maintenant qu'il en a eu l'idée et une bonne occasion de la mettre en œuvre. Néanmoins, cet évènement étant très important pour le personnage principal, ce serait aussi logique que quelque chose de très particulier y soit associé. Ce ne serait pas spécialement indispensable à mon sens, mais à voir ce qu'Oda nous proposera^^.

Pour terminer,

Très juste. On a déjà eu Spandam et Kalifa dont un parent faisait également partie du CP9 par le passé, alors à ce stade Who's Who ne serait pas si étonnant^^.

L'avancée du manga ne doit pas faire oublier l'essentiel : tous les fruits du démons sont précieux, sans exception.
Même Spandam le dit, les avantages sont largement supérieurs à l'inconvénient de ne plus pouvoir nager, et on le constate dans le manga.

Certes il y a des parades aux fruits, qu'il s'agisse d'armes ou de techniques style Haki, mais les fruits c'est quand même le summum pour dépasser la condition humaine.

D'ailleurs hormis le fruit de l'humain (et encore, à voir sur un humain ca pourrait peut être avoir des applications pétées) a t'on vu un fruit décevant ? Même celui d'Arbyda est pété.

Bref pour moi il n'y a même pas besoin d'aller chercher des caractéristiques cachées de certains fruits pour les rendre désirables.

Après avoir relu deux chapitres spécifiques qui parlent des Fruits du Démon plus en détails, j'en ai tiré quelques conclusions. J'ai aussi relu le chapitre 1 et bien évidemment je vous fait part de mon opinion vis-à-vis du dernier chapitre.

Le vol du Fruit du Démon :

Rappelons les faits, via la traduction de MangaPlus au chapitre 1 017 :

- Who's Who est impliqué dans le vol d'un Fruit du Démon 12 ans avant le début de l'histoire. Il s'agit du Gomu Gomu No Mi, le fruit de Luffy. Jinbei déclare qu'il a entendu parler d'une histoire comme quoi un membre du Cipher Pol n°9 avait été emprisonné 12 ans plus tôt (Jinbei ne parle en aucun cas d'Impel Down). Dans la discussion pendant leur affrontement, Jinbei commençait à faire le lien entre la personne emprisonnée quelques années en arrière et son adversaire, car Who's Who utilise des techniques de Rokushiki, des techniques du Gouvernement Mondial. Who's Who lui confirme par la suite qu'il s'agit bien de l'ex-membre du CP9, puis lui dit (selon la version officielle encore une fois) : Je te connaissais, mais toi tu ne me connais pas (il dit cela sachant que Jinbei n'avait qu'entendu vaguement parler de l'emprisonnement d'un ex-membre du CP9 12 ans plus tôt, sachant que d'après les propos de Jinbei et de ce que nous pouvons en déduire de sa bulle de dialogue, l'identité de la personne faite prisonnière n'avait pas été communiquée par le Gouvernement Mondial, probablement parce que ces derniers avaient exercé une certaine pression auprès de Morgans pour qu'il ne laisse rien fuiter de contraignant).
- Il y a divers moyens pour lesquels Jinbei n'a entendu parler de cette histoire : soit cette histoire avait été à l'époque formulée sous forme de rumeurs, le bouche-à-oreille, tout ça. Soit effectivement la nouvelle est passée dans les journaux, mais Morgans n'avait effectivement rien révélé de contraignant sur cet agent (il est aussi tout-à-fait possible que les journaux aient juste dit qu'un membre du Gouvernement Mondial avait été emprisonné et que Jinbei ait appris par la suite quelle que soit la manière que ce membre était un agent du CP9, rappelons qu'au moment du vol du Fruit du Démon, Jinbei est un membre de l'équipage des pirates du Soleil, nous ignorons simplement si au moment des faits, la Marine lui avait déjà mis sur le dos l'avis de recherche de 250M de berrys, ce qui est tout à fait possible). Personnellement, je privilégie la rumeur/bouche-à-oreille parce que c'est commun depuis le début du manga que des pirates disent dans des bulles de dialogues aléatoires "Et j'ai entendu dire que machin ou tel truc !". Mettre cela dans les journaux, et même si cela ne concerne pas forcément le journal de Morgans, ça créerait beaucoup de menaces envers le gérant du journal en question. Car oui, rappelons que Morgans n'est pas le seul journal dans le monde de One Piece, qu'il y en a beaucoup d'autres comme le Mizu Mizu Journal (journal local uniquement destiné à Water Seven), le Totto Land News (journal local uniquement destiné à Totland) et bien évidemment le World Economic Journal. Ensuite, rappelons que Morgans a le fin mot sur la publication ou non d'une actualité dans son journal. L'histoire de Who's Who, et sachant que Morgans a 53 ans (donc il y a 12 ans il était déjà bien actif) me rappelle beaucoup ce moment dans One Piece ou un membre du Cipher Pol (tiens tiens) tente d'assassiner Morgans dans son propre quartier général car celui-ci allait publier des articles liés aux événements de la Rêverie (il n'est pas impossible que les articles soient liés à la suppression de l'ordre des Shichibukais, dont le roi d'Alabasta souhaitait voir la fin de cet ordre et sa décision était soutenue par le roi de Dressrosa, bref deux rois qui ont subis l'entachement du Gouvernement Mondial dans leur pays, comme c'est surprenant. Les articles peuvent être aussi liés à l'incident des Révolutionnaires, et le Cipher Pol pourrait également ne pas vouloir que cela soit publié car les civils auraient une perte de confiance envers le GM, rappelons que post-MarineFord, Brannew annonçait auprès de Sengoku que le GM voulait étouffer l'affaire de l'évasion de Luffy/le carnage de Teach). Morgans aurait très bien pu choisir de révéler au monde (sachant que son journal est publié dans le monde entier, contrairement aux journaux locaux de Water Seven/Totland) qu'un agent du CP9 a été emprisonné mais qu'un autre agent vienne pour tenter de l'assassiner sans réussir, et que Morgans aurait publié l'actualité sans l'accord du GM. Morgans est comme ça, tout ce qu'il veut est que son journal soit populaire, faire les gros titres, qu'importe l'avis du GM vis-à-vis de ses titres.
- Dans le dialogue entre Jinbei et Who's Who, ce dernier dit qu'un fruit du démon a été volé d'un navire du Gouvernement Mondial, il ne dit pas l'avoir convoyé mais nous pouvons facilement en déduire qu'il a été impliqué dans le vol au vu de son emprisonnement.
- Donc en définitive, Who's Who le connaissait parce qu'il avait entendu parler des actes de Jinbei en tant que pirate (sachant que Jinbei est devenu pirate 2 ans avant le vol du Fruit, et un équipage uniquement composé d''hommes-poissons était rare à ce moment-là, qu'il est ensuite devenu Capitaine Corsaire 2 ans après le vol du Fruit). C'est fortement possible que les journaux (qui semble être le moyen de communication le plus utilisé dans One Piece, avec les escargophones et le bouche-à-oreille) aient affiché de multiples fois Jinbei.
- Et évidemment, quand Who's Who a vu (via les journaux encore une fois) Luffy émerger il y a 2 ans, il a été choqué d'apprendre la vérité.

Le chapitre 1 :

Suite à la relecture du chapitre 1 017, je suis allé lire le chapitre 1. Je le dis directement : nous n'avons que peu d'indications concernant le vol du Fruit du Démon. Tout d'abord, au chapitre 1, Shanks et son équipage passaient leur dernière journée à Fuschia (le chapitre commence sûrement en matinée, puis dans les dernières pages, nous voyons Shanks et son équipe repartir au matin), après 1 an d'escale à Fuschia. De ce que nous savons de leurs activités là-bas, lui et son équipage faisaient régulièrement des allers-retours (Shanks dira à Luffy qu'ils doivent faire encore 2 ou 3 allers-retours avant leur départ final). Lucky Roo dit dans le même chapitre qu'ils avaient volé le Fruit du Démon récemment, cela implique qu'il a été volé soit il y a quelques jours, soit il y a quelques semaines ou il y a quelques mois. Cela implique que le navire du GM était probablement à East Blue, mais pourquoi ? Je vois deux explications à cela :

- Effectivement, le GM doit souvent faire la chasse aux FDD bien avant que Barbe Noire ne s'y mette (on rappelle que Spandam avait eu les fruits du démon de Kalifa et Kaku de ses sources, impliquant possiblement un autre convoi) et il se trouve que le fruit de Luffy se trouvait à East Blue (je n'aime pas du tout les théories sur Joy Boy comme ancien utilisateur, ça fait beaucoup trop prophétie et c'est dommage qu'un énieme Shônen est un côté prophétique ; mais en d'autres termes, l'ancien utilisateur du FDD de Luffy serait tout simplement mort n'importe où dans le monde et le fruit serait subitement réapparu à East Blue). La raison pour laquelle le GM a déployé le CP9 pour le convoi est je pense assez simple : au cours de la saga East Blue, nombreux sont les personnages que rencontrent Luffy qui pensent que les FDD sont une légende ou autre, la plupart étaient des adversaires de Luffy si je ne m'abuse. Et si le GM envoyait une grosse pointure comme le CP9 pour prendre justement le FDD juste avant des pirates comme Krieg et Arlong (qui soyons honnêtes ne tiendraient pas 5 secondes face à WW) ? C'est plausible. Après, il faut savoir que le CP9 est un agence de renseignement de l'ombre, que peu de gens sont sensés connaître.
- Il se peut tout simplement que le GM ait eu comme renseignement qu'un hors-la-loi assez puissant se tienne à l'endroit où se trouve le FDD de Luffy, d'où le fait qu'ils amènent un membre du CP9. Je rappelle que Garp réfutait Shiki sur le fait qu'East Blue est la plus faible des 4 mers + Mihawk était aussi à East Blue, donc comme quoi il n'y a pas que des criminels faibles sur cette mer.

Juste au cas où, dans le chapitre 1, deux ou trois cicatrices nous sont montrées sur le corps de Shanks et de Benn Beckman : proviennent-elles de l'affrontement face au convoi du GM ?

Les Fruits du Démon :


De manière générale, les Fruits du Démon restent rares. Même si au stade actuel dans One Piece, on en voit tout le temps, l'acquisition même d'un fruit du démon reste rare (cf : la réaction du CP9 quand Spandam sort les futurs FDD de Kalifa/Kaku du coffre). Lucci dira lui-même que de nombreux marins (incluant explorateurs, pirates et probablement membres de la Marine) rêvent d'en obtenir un. Ce n'est pas donc pas du tout simple d'en posséder un, et je pense que seules les plus hautes autorités du Gouvernement connaissent quelques astuces pour détecter un endroit dans le monde où serait un Fruit du Démon.
Je rappelle aussi que les Fruits du Démon ont une grosse valeur marchande : de manière générale, un FDD vaut 100 millions de berrys (cf : Flash-back de Shanks et Baggy au début du manga) et il se pourrait que les FDD dont le vendeur connaisse un minimum ses capacités soient vendus encore plus chers (par exemple : l'Ope Ope No Mi que Diez Barrels voulait vendre à 5 milliards de berrys). Donc je pense que plus le Fruit du Démon a des capacités qui semblent folles aux yeux des personnes qui la possèdent, plus leur prix grimpe.
De plus, il existe un manuel d'identification des Fruits du Démon, qui semble assez commun en terme de vente : Sanji l'avait en étant enfant et Teach l'a possédé. Ce manuel répertorie tous les FDD connus dans le monde de One Piece (donc encore une fois, il se peut qu'un FDD qui existe réellement n'y figure pas, ou qu'un FDD qui y figure n'ait que peu de détails en raison de sa rareté). Teach a utilisé le manuel pour obtenir le Yami Yami No Mi (signifiant que le FDD était déjà connu du grand public, puisque ce livre semble facilement obtenable) et Lucky Roo l'a sûrement utilisé pour identifier puis pour voler le futur FDD de Luffy (car sa Vivre Card indique qu'il a volé le FDD sur le bateau de convoi). Alors soit le dessin montré par Lucky Roo au chapitre 1 est dessiné à la va vite pour donner des explications à Luffy, soit c'est le dessin utilisé pour identifier le FDD sur le navire de convoi du GM.

Tout fruit du démon est un artefact précieux. Ils peuvent être dangereux, qu'importe leur pouvoir et peuvent tomber dans de mauvaises mains. Ils sont par ailleurs recherchés pour leur valeur marchande (il y a certainement des gens prêts à les payer). En outre, ils sont l'objet de recherches scientifiques, à des fins militaires, comme ils sont liés à des mystères anciens. Ils peuvent aussi être vus comme des objets de curiosité, et collectionnés et expérimentés en ce sens (cf DC). Voilà en résumé l'intérêt de protéger et voler un FDD.