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 Sujet du message: Re: Chapitre 1186 [VF, VA]
MessagePosté: Mer 1 Juil 2026 20:51 
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Localisation: Sur la Mer des Stratagème, occupé à boire du saké en dévalisant les villages de pauvres payans
lapainblan a écrit:
Phénix Dragoon a écrit:
Il y a cependant une chose qu'on ignore au sujet de ce fruit, et que nous n'avons jamais vraiment questionné au sujet de Brook : comment fonctionne la résurrection ? Faut-il qu'il ait encore un corps ? Combien de fois peut-il ressusciter ? Visiblement, il est déjà revenu à la vie dans ce chapitre...


Il me semble que Brook avait dit après l'ellipse et l'acquisition de sa capacité à sortir son ame de son corps que il pourrait toujours ressusciter tant que son corps est en bon état mais si son corps (ou son squelette) est détruit, il ne pourra plus revenir.


Ah ben voilà, on a donc la réponse à notre question

le-colombien a écrit:
Phénix Dragoon a écrit:
Je ne crois pas que cette mort soit fausse ou "pour le script" : on a clairement des indices que si Brook est en vie, c'est uniquement grâce à son fruit ; autrement il n'aurait pas dit cette phrase dans le présent.


Je n'ai vraiment pas compris ces "indices" ... Je me souviens juste qu'avant de mourrir il n'était pas sûr de comment fonctionnera son pouvoir après sa mort donc ça suppose qu'il savait vraiment très peu de chose... On n'est pas à l'abris que ce fruit se révèle en fait en être un autre un peu plus "spécial" avec le fruit de l'imagination de l'âge ou des "futurs possibles" et la "ressurection" les portes sont ouvertes vers des sens multiples...


Il y a quelques indices à prendre en compte :
- Déjà le fonctionnement du pouvoir en lui-même : l'âme, une fois mort, retourne dans le corps auquel elle a appartenu ;
- Ensuite le détail rappelé par lapainblan : tant que le corps et/ou le squelette est en bon état (on suppose donc, pas réduit en poussière) la résurrection fonctionne ;
- Dans le flashback de Brook avec l'équipage du Rumbar, l'équipage savait que Brook avait le fruit de la résurrection, car ils lui ont demandé de porter leur chanson à Laboon ;
- Dans ce flashback-ci, on voit Brook se faire transpercer le crâne, et l'on voit même dans l'un des ombrages du sang qui gicle,
- On peut comprendre que c'est une "vraie" mort car elle a le même traitement que la mort d'Oden par exemple
- Surtout, la phrase que dit Brook de retour au présent "à l'époque, je ne connaissais même pas encore l'existence des fruits du démon", avec tout ce qu'on sait sur Brook et son fruit, tendent à montrer qu'il l'avait déjà mangé à l'époque, qu'il a survécu grâce à lui mais que, comme Espéria est une nation isolée, elle n'avait pas accès aux FDD ou n'en avait jamais vu auparavant.

Puis au vu de la thématique de la mort dans ce flashback, ce ne serait pas étonnant que Brook ait déjà expériencé la mort dans son passé avant d'être recruté par le Rumbar.

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In the darkness or light,
In cities or the countryside,
A Song resounds forcefully
The Song of the Phoenix Dragon.
Fear it, Love it, weep on,
Because the only people who fit
Are the souls of the damned pirates


Une future légende est en marche... Découvrez ses aventures ici!
-Walk The Phoenix Dragon-


My Name Is: HILRÉ LAMOU (Star Wars) - CONFUSED DRUADAN (Terre du Milieu) - CELEGORM CÚTHALION (Langue Elfique) - DRACO (SSBB) - Phénix Dragoon (Volonté du D)


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 Sujet du message: Re: Chapitre 1186 [VF, VA]
MessagePosté: Mer 1 Juil 2026 21:10 
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Inscription: 07 Déc 2016
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Localisation: Partout et nulle part à la fois... Tiens, non, c'est Strasbourg en fait!
On rappellera quand même que dans ce même arc, Jarl vit avec une épée plantée dans le crâne depuis des années avec la justification BÉTON: "mon casque m'a sauvé"...

Donc bon, est-ce que vous n'allez pas trop loin à essayer de lier le fait qu'il a survécu à une blessure pareille avec un fruit du démon qui, jusqu'à preuve du contraire (koff retcon koff koff), peut ressusciter une seule et unique fois son porteur (dixit Brook à Thriller Bark)?

Si explication il y a à sa survie, elle et probablement plus à chercher du côté d'une résistance inattendue de Shuri, qui a fait en sorte d'éviter les pires dégâts (explication bullshit mais crédible dans le monde de One Piece)

Sinon, je trouve que Grow ressemble à rien mdr


Ah oui, et fun fact que je savais pas comment le placer dans des précédents chapitres, et c'est un détail assee osef en vrai, mais Oda a fait une coquille avec le nom de l'attaque signature de Brook
Dans l'arc Thriller Bark, pendant son duel avec Ryuma, Brook nous dit bien que "Hanauta Sancho: Yahazu Giri" est un surnom donné par ses compagnins du Rumbar. L'attaque se nomme originellement "Requiem La Banderole". Mais c'est pas du tout ce que montre ce flashback !

Voilà, faites-en ce que vous voulez mdr :frankype:

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 Sujet du message: Re: Chapitre 1186 [VF, VA]
MessagePosté: Mer 1 Juil 2026 23:36 
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Inscription: 06 Nov 2013
Messages: 424
Schrödinger a écrit:
On rappellera quand même que dans ce même arc, Jarl vit avec une épée plantée dans le crâne depuis des années avec la justification BÉTON: "mon casque m'a sauvé"...

Donc bon, est-ce que vous n'allez pas trop loin à essayer de lier le fait qu'il a survécu à une blessure pareille avec un fruit du démon qui, jusqu'à preuve du contraire (koff retcon koff koff), peut ressusciter une seule et unique fois son porteur (dixit Brook à Thriller Bark)?


Surtout que pour le coup, on a des cas connus de personnes ayant survécu avec une partie du cerveau détruit ou abimer, on a le cas documenté de Phineas Gage qui s'est pris lors d'un accident de chantier une barre de 1m et 3,08 cm de diamètre dans le crâne. Il a survécu avec des séquelle et une modification de la personnalité mais en mesure de travailler. Il est mort douze ans après d'une crise d’épilepsie.
En général, je ne suis pas fan de ramener des exemples de la réalité dans une oeuvre de fiction mais vu que je me suis questionner lors de la lecture si ce n'était pas une référence à cet événement, je me permet. Parmi le nombre de chose improbable et irréaliste que propose pour mon bonheur de One Piece, celle-ci est plus probable que survivre à un bain bouillant d'huile pendant une demi-heure en tenant 8 samourais au-dessus.
La survie de brook est d'autant plus justifié qu'on parle de sa chance, l'épée à ignorer les partie essentiels du cerveau. Bref ce n'est même pas sur que son fruit ait impacté. Sa mention serait simplement pour signifier que Brook ignorait tout du monde.

Pour la documentation sur Phineas Gage : https://institutducerveau.org/podcasts/dans-coin-ciboulot/dans-coin-ciboulot-peut-vivre-avec-partie-cerveau-en-moins


Pour faire un point sur Brook et son flashback, j'ai beau apprécier Brook, avoir apprécier le flashback en soit même si convenu et que cela continue a nous décrire les dragons celestes et leur système de Tyrannie, je doute encore de son plaçement au sein de l'arc que j'ai trouvé un peu hazardeux : n'aurait-il pas pu être placer comme pause après l'apparente victoire sur les chevaliers divins pour justifier une demande de Brook, plutôt qu'en plein milieux du combat Loki et Imu.
Celui-ci d'ailleurs semble un peu forcé pour remettre les mugi en action, action qui aurait pu être amener autrement tout comme le flashback comme un round 2 contre Shuri, libéré comme les autre par Imu.

Concernant Elbaf, je dirais que je suis mitigé il a plein d'aspect prometteur mais j'ai l'impression de plus en plus que si Oda est très bon sur la narration d'intrigue linéaires avec un objectif claire même quand des actions multiple se déroule. Il est bien moins bon pour articuler l'aspect globale, les différents objectifs des différents acteurs qu'on a dans l'ellipse.

Mais si l'arc m'apporte quelque chose, c'est d'être très peu convaincu par lmu et ce qui gravite autour au point que je doute de l'intérêt réel du personnage pour le scenar et les thématiques de l’œuvre :
  • L'aspect tyrannique du gouvernement mondiale avec une classe élitiste où seul un petit groupe (ancien + chevalier divin) s'avère "intelligent" ne me semble pas nécessiter Imu : ils se débrouillaient bien sans lui.
  • La survie du gouvernement mondial est longue mais vainqueurs d'une nation très avancé on pouvait le justifier par un avantage technologique sans avoir besoin d'Imu.
  • Le siècle oublié n'avait pas spécialement besoin de survivant pour être impactant si Robin commençait à lire les ponéglyphe à voix hautes.
  • J'ai peur que Imu avec son côté mal originel finisse par dédouaner le reste du système... à la fin du manga. Une pirouette pour éviter de remettre en question le fonctionnement du gm.

Bref clairement pas convaincu par Imu, ni par le discours croissant Nika/Joyboy/Luffy. J'ai une vague impression qu'on part sur une fin à la Naruto (pas aussi horrible que dans mes souvenirs mais clairement pas des plus intéressante). Ou Madara aurait vaincu Hashirama et devrait faire face au nouveau possesseur du Mokuton... et où découvrirait en fait que son côté maléfique est lié à une déesse lapine. Pour être claire, une fin où tout découle de la première opposition Joyboy/Imu ou plus ancienne encore pour prendre des allures mystiques.
Je vais le dire je n'étais pas fan de Kaidou, ni d'Hody Jones mais c'était des antagonistes qui était relativement intéressant narrativement. Imu m'ennuie et ce que j'en devine m’indiffère.

_________________
Mes sincères salutation.

Nyctalopus


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