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 Sujet du message: Re: Chapitre 624
MessagePosté: Jeu 12 Mai 2011 12:08 
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Portgas D Svyetlana a écrit:
- enfin l'arrivée du navire avec des tenryubitos a bord me parait suspect : en effet a moins de vouloir absolument venir sur l'ile des HP ils n'avaient pas besoin d'aller sous l'eau puisqu'ils peuvent passer autant qu'ils veulent par marijoa. c'est pour cela que je pense que la reine otohime va mourir dans le prochain chapitre a cause des tenryubitos, ce qui les rendraient encore plus haissables (bien que je me demande si cela est encore possible)
ensuite pour la rencontre en VDD et shirahoshi ce sera soit dans le prochain chapitre soit dans deux semaines et apres je pense que nous reviendrons au présent

Leur bateau est accidenté, on voit que Otohime a l'habitude de porter secours aux épaves et à leurs équipages, dans le cas présent ça représente une occasion en or pour faire repartir les relations Tenryubito/HP sur un bon pied.

Edit = my bad @_@


Dernière édition par Kroki le Jeu 12 Mai 2011 17:53, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 624
MessagePosté: Jeu 12 Mai 2011 12:43 
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Kroki a écrit:
Portgas D Svyetlana a écrit:
- enfin l'arrivée du navire avec des tenryubitos a bord me parait suspect : en effet a moins de vouloir absolument venir sur l'ile des HP ils n'avaient pas besoin d'aller sous l'eau puisqu'ils peuvent passer autant qu'ils veulent par marijoa. c'est pour cela que je pense que la reine otohime va mourir dans le prochain chapitre a cause des tenryubitos, ce qui les rendraient encore plus haissables (bien que je me demande si cela est encore possible)
ensuite pour la rencontre en VDD et shirahoshi ce sera soit dans le prochain chapitre soit dans deux semaines et apres je pense que nous reviendrons au présent

Leur bateau est accidenté, on voit que Shiraoshi a l'habitude de porter secours aux épaves et à leurs équipages, dans le cas présent ça représente une occasion en or pour faire repartir les relations Tenryubito/HP sur un bon pied.



tu voulais sans doute dire la reine Otohime et non Shirahoshi :Nami sourire:
je suis d'accord que la reine a l'habitude de porter secours aux naufragés mais cela ne répond pas a la question suivante : que font des tenryubitos a 10000 mètres sous la surface ? car ce n'est pas facile d 'atteindre l'ile des HP (70% des bateaux coulent avant d'avoir atteind l'ile des HP d'apres les paroles de Nami chapitre 603 page 12) et perso je vois mal les tenryubitos venir dans un endroit aussi dur d'acces que l'ile des HP sans aucune arrière pensée.

De plus, les tenryubitos méprisent tous ceux qui ceux qui ne sont pas comme eux, ils s'estiment etre supérieurs aux autres humains, aux HP... Je pense que les tenryubitos ont pu venir pour plusieurs raisons : se venger des actions de fisher tiger, "recuperer" des esclaves... et puis on voit bien que les HP sont affolés quand ils apprennent qu'il y a des tenryubitos a bord du navire.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 624
MessagePosté: Jeu 12 Mai 2011 16:47 
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Etrangement, je vois mal les Dragons célestes venir de leur plein gré alors qu'ils se savent détestés par tous les HP. Forcément, c'est quelqu'un qui les a emmené. Je débute le bal des théories étranges: je vois bien des HP (ou plutot des humains, ce serait plus logique vu que les HP n'ont pas besoin d'un navire pour se déplacer sous l'eau) avoir capturé des DC (c'est pas si difficile que ça quand on voit la faible escorte qu'ils ont sur l'archipel des sabaody) et ces mêmes DC abattre la reine lorsqu'elle tentera de les aider. Ca serait interessant vu que pour l'instant, les DC nous sont présentés comme des gros pourris et les autres humains et HP comme des victimes de ce système injuste imposé par le gouvernement et les nobles. A chaque fois qu'un HP est violent, oda explique que c'est généré par un esprit de vengeance contre ceux qui l'ont opprimé. Du coup, les seuls vrais méchants dans one piece, c'est les DC. Ca me semblerait logique que oda mettent en avant le fait que les humains et les HP peuvent également se montrer tout aussi (voir plus) cruels que les DC même si à la fin, la reine finit tuée par ceux qu'elle a tené de sauver.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 624
MessagePosté: Ven 13 Mai 2011 10:15 
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Hum, les choses se mettent en place. En fait, Jinbei n'a pas envoyé Arlong sur Eastblue comme tout le monde le pense, il y est allé de lui-même, Jinbei l'a juste laissé faire. J'imagine que comme on voyait Jinbei comme le chef des HP, on a pensé qu'Arlong n'avait pu que suivre ses ordres, les dissensions entre eux étant inconnues du public.
Si Arlong a choisi Eastblue, la zone la plus calme du monde, c'est parce qu'il espérait bien ne pas y rencontrer ces humains surpuissants qu'il a déjà croisés (Borsalino). Mais tout de même, il est étonnant qu'il ait pu y agir à sa guise pendant 8 ans alors que des membres haut gradés de la Marine avait déjà l'oeil sur lui. Je comprends que Jinbei n'ait pas osé l'arrêter car il y aurait vu une trahison de ses principes mais pour la marine... Eastblue avait-elle si peu d'importance à leurs yeux?
:Ussop tien tien:
L'arrivée des DC sur l'île ne présage rien de bon mais il manque à Vanderdecken d'entrer en scène, le fera t'il avec les DC, plus tard, fait-il partie de leur escorte ou a t'il profité de la situation?
Réponse la semaine prochaine j'espère...


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 Sujet du message: Re: Chapitre 624
MessagePosté: Ven 13 Mai 2011 13:04 
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J espère qu on va apprendre un peu plus de choses sur les tenryuubito ou dragon céleste , d' ailleurs d' ou leur vient ce surnom dragon céleste , pourquoi tant de privilège , j'aimerais bien voir des super guerriers dc sur les 20 familles ou il doit bien en avoir quelques un.


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 Sujet du message: Re: Chapitre 624
MessagePosté: Ven 13 Mai 2011 14:34 
The old man
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Si Arlong était impuni à Esat-Blue c'était surtout parce qu'il achetait le silence du responsable de la Marine locale (Nezumi). Lorsque Pudding et ses hommes viennent voir ce qui se passe, ils se font attaquer et couler.

Les Dragons Célestes ont des privilèges parce qu'ils sont les descendants des familles royales qui ont fondé le Gouvernement Mondial. C'est le principe du Droit de Naissance dans les sociétés où les statuts et titres sont héréditaires (aka Noblesse).

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 Sujet du message: Re: Chapitre 624
MessagePosté: Ven 13 Mai 2011 15:31 
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Encore un bon chapitre avec une fois de plus des révélations, on sait enfin comment Jimbei est devenu Capitaine Corsaire, pourquoi Arlong part sur East Blue. C'est bien beau tout sa mais l'action dans tout sa c'est pour quand parceque je trouve que sa traine un peu, depuis le temp que je l'attend cet arc :O

J'espere qu'il nous reste un ou deux chapitre de Flash Back et qu'on reviendras ensuite dans le moment présent afin de voir si Jimbei a été pardonner a Nami :Zoro nargueur:


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 Sujet du message: Re: Chapitre 624
MessagePosté: Ven 13 Mai 2011 16:29 
Chasseur de Rêves
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Une vieille et grosse épave me ferait plus penser au navire de VDD qu’à celui d’un DC bien que les leurs soient assez gigantesques également (d’après le flashback Goa), mais quelque chose me dit que la présence de VDD sur ce navire, et quelque soit son origine, est une quasi-certitude. D’ailleurs je me demande si ce n’est pas effectivement un bateau de DC et si VDD n’y est pas présent en tant qu’esclave…

L’habilité qu’il possède grâce au fruit du diable aurait pu lui être attribuée par les DC pour les divertir, comme ce fut le cas avec Boa. Et la capacité de ne jamais rater une cible peut être très festive.

Reste à voir au prochain chapitre si VDD aura ou n’aura pas la marque des Dragons Célestes.

Je me demande si la dureté inhumaine de l’esclavage et un geste de la reine (tentant peut être de le sauver au prix de sa vie et de convaincre les DC de lui redonner sa liberté) pourraient avoir fait naitre un traumatisme tel qui pousserait actuellement VDD à agir comme on le sait (le côté psychopathe) comme on l’a vu avec d’anciens esclaves qui ont eu des actes assez extrêmes : Hancock et sa phobie de montrer son dos et la peine maximale pour celui qui oserait le voir, Fisher et son refus de se faire transfuser au prix de sa vie, Koala et sa peur maladive d’arrêter de sourire et sa manie à nettoyer le sol…

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 Sujet du message: Re: Chapitre 624
MessagePosté: Ven 13 Mai 2011 20:40 
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Localisation: qu'importe, tant qu'il y a de la poutine
m'étonnerais que VDD soit sur ce navire. Il a dit que Arlong avait tenté de faire de lui un de ses lieutenant/homme ... anyway, de faire partie de son équipage. Or celui si est déjà parti pour east blue (je suppose puisqu'il n'a pas dit où il allait...)ce qui implique qu'il aurait déjà invité VDD et ,donc, qu'il n'est pas un esclave des DC

m'enfin c'est plutôt fragile comme argument, mais j'ai tout de même la conviction qu'il n'a pas été un esclave :Bon clay bizou bizou:

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la fin de One piece sera pour moi une célébration et un deuil ,mais il n'y aura aucun regret


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 Sujet du message: Re: Chapitre 624
MessagePosté: Sam 14 Mai 2011 10:50 
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Localisation: Derrière toi ...
L'arrivé sur l'île des hommes-poissons, d'un navire pirate avec des tenryuubitos à bord ne présage rien de bon.
Peut être que ces nouveaux visiteurs seront la cause de la mort d'Otohime, ce quei est très probable. Le bateau arrivant ressemble à une épave, ce qui fait tout de suite pensait à Van Der Decken. Mais alors quels liens y aurait il entre des Tenryuubitos et VDD ? Au contraire de RED, je pense que c'est VDD qui à capturer ces invités de marques pour je ne sais quels raisons et que ces derniers voudrant se venger de lui vont tenter de l'abattre mais otohime en s'interposant périra.

Concernant l'invitation de Jimbe à rejoindre les shichibukais, je pense que Oda a fait exprès de montrer que c'est une chauve-souris qui lui à délivrer le message pour certainement nous indiquer ce qu'est devenu Baggy aujourd'hui. En tout cas ce détail n'est pas annodain car avec Oda aucun détail ne l'est !


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 Sujet du message: Re: Chapitre 624
MessagePosté: Sam 14 Mai 2011 20:40 
Chasseur de Rêves
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Localisation: Nulle part ailleurs
Youstonn a écrit:
Arlong a invité Hyouzou à le rejoindre, pas VDD.


Il avait invité les deux en fait.

Lexmode a écrit:
m'étonnerais que VDD soit sur ce navire. Il a dit que Arlong avait tenté de faire de lui un de ses lieutenant/homme ... anyway, de faire partie de son équipage. Or celui si est déjà parti pour east blue (je suppose puisqu'il n'a pas dit où il allait...)ce qui implique qu'il aurait déjà invité VDD et ,donc, qu'il n'est pas un esclave des DC


Cela ne veut pas dire qu'Arlong n'ait pas contacté l'ile des HP après sa dispute avec Jinbei. D'ailleurs nous n'avons pas vu Hyouzou jusque là dans le flash back, cela veut dire que l'offre qui lui a été faite a eu lieu ultérieurement.

Maintenant si l'on part du fait que VDD était un esclave et que la mort de la reine soit de sa faute (la reine représentant l'espoir d'une entente humains/HP), cela aurait pu attirer l'attention d'Arlong, qui l'aurait vu comme un collaborateur interessant dans sa démarche anti-humaine.

Ce qui me pousse à penser que VDD fut un esclave c'est bien la présence de DC qui arrivent pile poil avant la mort de la reine, et l'on sait que VDD est lié à cet incident.

Maintenant nous avons donc deux protagonistes au même endroit : DC et VDD. Quel lien peut-il exister entre ces deux castes si ce n'est celui du maitre et de l'esclave ?

Et si l'on revient au gigantesque bateau de VDD, rien ne certifie que ce soit le sien depuis des lustres voire des générations, il a pu, suite à cet incident reprendre le bateau des DC et fonder son propre gang avec les anciens esclaves qui étaient à bord avec lui, comme le géant Wadatsumi qui lui est maintenant redevable.

La légende peut être détournée de différentes façons et peut cacher différentes autres histoires, c’est assez récurent dans One Piece et on vient juste de le voir avec la légende de Fisher Tiger.

Je me demande même s’il n’a pas transformé sa marque d'esclave en rose, la même que l’on voit sur les haches.

Mais bon, VDD esclave reste une hypothèse comme une autre qui trouvera à mon avis réponse au prochain chapitre.

Il se pourrait bien aussi que VDD ait tenté d'entrer sur l'ile en faisant semblant d'être un DC, mais cela semble très gros, car rappelons que les DC sont jusque là très cadrés comme famille et comme concept. C'est quand même INTOUCHABLE, et c'est une des données les plus claires et nettes dans One Piece... Donc si on annonce des DC je pense qu'on aura des DC (et cela pourrait introduire un tant attendu passage par Marie Joie). J'aimerai bien voir Jalmack (Le bourreau de Sabo).


Pour en revenir à un autre point, jusque là rien ne nous explique pourquoi Jinbei ne voulait pas que Luffy s’attaque à Hodi. Peut être que la réponse est implicite dans ce que nous narre ce flashback, Jinbei ne voulant pas attiser la colère de Hodi envers les humain afin de ne pas en faire un second Arlong, bien que là avec ce qu’on a vu avant le FB, Hody semble déjà être tombé dans le cycle de haine.

Sinon je me demande si cette chauve-souris, annonciatrice du rang de CC, ne dénote pas du look et de la personnalité du chef du GM ou d'un autre haut cadre du GM ?

Enfin on attend la suite comme d'habitude ! Le prochain chapitre va être très interessant à suivre.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 624
MessagePosté: Dim 15 Mai 2011 21:07 
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Messages: 318
RED a écrit:
Youstonn a écrit:
Arlong a invité Hyouzou à le rejoindre, pas VDD.


Il se pourrait bien aussi que VDD ait tenté d'entrer sur l'ile en faisant semblant d'être un DC, mais cela semble très gros, car rappelons que les DC sont jusque là très cadrés comme famille et comme concept. C'est quand même INTOUCHABLE, et c'est une des données les plus claires et nettes dans One Piece... Donc si on annonce des DC je pense qu'on aura des DC (et cela pourrait introduire un tant attendu passage par Marie Joie). J'aimerai bien voir Jalmack (Le bourreau de Sabo).


Ou alors VDD a mis sa bulle pour se préparer à entrer sur l'ile et les soldats qui n'ont jamais vu de dragons céleste mais savent grâce à la reine qu'ils portent des bulles, ont fait le lien entre les deux et il y a eu confusion. :Bon clay bizou bizou:


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 Sujet du message: Re: Chapitre 624
MessagePosté: Lun 16 Mai 2011 09:23 
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Inscription: 07 Mai 2011
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Oui, c est vrai comme tu le dis VDD dans un chapitre on le voit avec une bulle pourtant on dit que c est un homme poisson avec un fruit du démon donc peut pas rester sous l eau le comble, mais si les dc sont compose de 20 familles, il se peut qu il y est une famille noble de hp !


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 Sujet du message: Re: Chapitre 624
MessagePosté: Lun 16 Mai 2011 10:07 
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Inscription: 02 Juin 2007
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Localisation: all blue
Le fait d'une famille de Dragons Celestes Homme Poisson me parait totalement impossible et allant complètement en contradiction avec l'histoire.
Les DC sont considérés comme une race supérieur alors qu'à l'inverse les HP sont considérés comme une race inférieure, si une des familles était HP, ils n'y aurait pas ce genre de ségrégation. En plus si on regarde bien on a vu aucun HP dans aucune fonction officielle du gouvernement, ou dans la marine, hormis les Capitaines Corsaires mais là c'est un cas à part. La place de CC a été proposée à Jimbei pour améliorer les relations humains/HP, qui ne seraient pas mauvaises s'il y avait des DC-HP. Maintenant je ne dis pas qu'il n'y en aura pas dans la marine mais en tout cas des DC-HP est impossible.

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 Sujet du message: Re: Chapitre 624
MessagePosté: Lun 16 Mai 2011 18:55 
Segamaniac
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Inscription: 25 Jan 2004
Messages: 1187
Le Gouvernement Mondial qui a été fondé par les 20 premières familles royales il y a 800 ans n'a reconnu l'existence des Hommes-Poissons et des Sirènes en tant que races intelligentes il y a seulement 200 ans. Il est donc totalement impossible qu'une des familles fondatrices soient une famille royale d'Hommes-Poissons ou de Sirènes. D'ailleurs, sauf erreur de ma part, le royaume de Ryuguu n'a que 200 ans d'histoire.

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