Eh bien, le moins qu’on puisse dire c’est que ce topic fait débat,
Au moment de sa sortie, j’ai, bien-sûr, lu avec attention la lettre de Celeglin, puis ait rapidement détourné mon attention, estimant que ce n’était pas mon rôle de venir commenter.
Mais les faits sont tels que ça commence mine de rien à prendre de l'importance, j’en entends parler un peu partout, on me demande en MP si j’ai vu ce que tel ou tel à posté, il y a de fines et subtiles allusion dans d'autres sections du forum au sujet de ce qui est débattu ici, etc.
Vis-à-vis de tout ceci, je dirais que je ne sais pas exactement (enfin si j’ai une idée très nette, tellement que j’ai peine à y croire en fait) ce que Celeglin a essayé de faire en créant ce topic, mais au vu de tout ce qui est posté, je peux affirmer que tout le monde a tort et personne n'a raison.
Je préviens d’emblée que je ne compte pas faire de règlement de compte, que je ne prend pas de parti personnel, que j’ai sagement et murement réfléchit avant de poster ce message, que j’ai pris le temps de lire chacun des posts de tous les membres, que ceux que je cite c'est pour ce qu'ils ont dit et non pour la personne qu'ils sont, et pardonnez, d'ailleurs, d’avance l’utilisation abusive du bouton des quotations et le pavé qui va suivre.
Niez le autant que vous voudrez, faites preuve de la pire des mauvaises foies du monde, aveuglez-vous et essayez de nous aveugler nous, mais les choses sont effectivements telles que oui, il y a une mauvaise ambiance dans ce forum, oui les choses sont parties en live/sucette/freestyle depuis…depuis quand déjà ?
Narbooj a écritCitation:
Intéressante analyse celeglin, j'ai un regard assez similaire vis à vis du forum (sur certains points). En tout cas je me rappelle d'une X personne du forum (TEW pour pas la nommer), qui avait déjà souligné ce problème des privates jokes il y a longtemps de cela. Personne qui a toujours écrit des choses constructives et plaisantes à lire, et qui je pense était déjà dans le vrai.
D’abord permets moi de te saluer Narbooj, et de saluer ce que tu dis. Oui, c’est vrai, les privates jokes qui fusent il y a longtemps que ça existe et que ça dérange. Rien de très grave dans le fait d’échanger une petite plaisanterie entre deux posts, de glisser une subtile allusion à un évènement/délire antérieur, à une discussion, que ça ait été public ou privé. Cela s'est fait pendant très longtemps, alors pourquoi aujourd'hui y aurait-il un problème? Par ce que les choses ont changées.
Ca commence à devenir problématique quand, en effet, pour cause de fermetures d’évènements (TB bien sûr), des groupes qui se sont toujours connus restent et que les autres restent en dehors de tout ça. Parce que c’est plutôt ça le réel problème, le fait qu’il y ait des privates joke dont on ne peut pas profiter et dont ont sait que la plupart des membres ne pourront pas en profiter, et pourquoi ça ? Parce que les cercles sont déjà définis depuis longtemps et s’ouvrir aux autres, newbies ou casuals n’est plus une pratique courante. C'est devenu intrègre toi ou meurt, ce qui est (pour moi) scandaleux c'est le fait que les cercles se sont fermés et que maintenant il faut devenir une "élite" pour pouvoir s'intégrer, il n'y a pas la spontanéité qu'il y avait avant.
Le Gourmet a écritCitation:
Et la mentalité des membres est loin d'accueillir les nouveaux avec des fourches et des torches. Et même pour avouer, j'arrive plus à considérer un... Nemeroffable de bon membre qu'un Portgas qui a mes yeux n'a pas tellement changé depuis ces débuts -je sais que ceci va te faire plaisir, cher Ace. Quand on voit un membre prometteur, c'est à dire plein de bonne intention -peut-être maladroit dans la forme - j'ai rarement vu un membre le basher méchamment.
Pardonne moi de te contredire sur ce point, Le Gourmet, mais au vu des 6 dernières pages et des impressions recueillies en général sur le forum je pense que ce n’est pas vrai. Il y a une attitude de rejet systématique, de condescendance hautaine et dédaigneuse, un insupportable air de supériorité, du snobbisme , des post enveloppés e ce qui veut être d’un air de majesté mystique, sibyllins, qui veulent nous donner l’impression qu’ils savent tout et que les autres ne savent rien.
Et au sein même de ce que tu dis il y a de la contradiction parce qu’on ne peut pas se prétendre égaux si on qualifie déjà un membre de prometteur, ça veut dire qu’on le distingue déjà parmi les autres et de mon point de vue c’est comme ça qu’on commence le grand clivage, une sorte de discrimination (dans une moindre mesure je vous prie de ne pas prendre ce dernier mot au pied de la lettre, je ne veux pas qu'il y ait de confusion mais je n'ai malheureusement pour l'heure pas d'autres mots pour exprimer mon idée.)
Picklock'N a écritCitation:
j'ai toujours vu du favoritisme pour les membres anciens que des nouveaux
Autre chose qui est insupportable, le laxisme vis-à-vis de certains et pas pour d’autres. Je ne sais ps si c’est une question de relation d’amitié, je ne sais pas comment ça se passe en coulisses, je ne sais pas si c’est général et que ça se fait partout ou si c’est spécifique, mais c’est vrai que parfois on accorde peut être un traitement un peu trop particulier aux gros morceaux
C’est drôle parce que à l’instant ou j’écris ce post, Cassi a envoyé un message dans lequel elle déclare aussi en avoir marre du favoritisme. Bien, elle prend le système des double comptes, je ne vais pas revenir là-dessus ni préciser si elle a tort, si les autres ont raison ou l’inverse, ça ne me regarde pas et ça ne me dérange pas personnellement, là où ça devient stressant et légèrement inquiétant c’est de voir comment on essaye de la brider et comment les choses tournent de manière agressive. On ne peut rien dire sans se faire immédiatement sauter à la gorge, il me semble que ce topic a été laissé ouvert pour que chacun puisse parler de son ressenti, tant qu’il n’y a pas d’insultes ou de menaces de mort laissez les gens parler.
Après si c’est pour dire que ce topic n’a aucun intérêt, autant le supprimer et revenir au bon vieux règlement de comptes par MP, mais ce serait au contraire, le pire je pense parce que brider ce serait reculer et en revenir aux mots avalés et aux non dits, ce qui pour moi, et j'en suis désolée Takamari, serait la pire des choses à faire. On ne va pas retourner en arrière parce que certains ont peur de regarder les choses en face.
Shanji 21 a écritCitation:
Après vient ensuite la certaine intimidation et supériorité que font les élues aux nouveaux, exprès ou pas. Pour exemple, je vais prendre le sujet de RED sur "la notion de passé dans One Piece". On peut voir que les messages, souvent d'anciens, tournent beaucoup à la démonstration d'analyse, savoir, raisonnement, et qui ne donne pas envie à certains comme moi de participer pour seulement donner leur avis, ou pour parler d'une petite chose incomparable à tout ce qui avait été dit avant.
Le problème a été réglé il me semble, mais je trouve ce genre d’attitudes négatives aussi déplorables que le reste, je ne vais pas revenir dessus ça a été assez rabaché depuis un moment, mais si vous voulez dire quelque chose, faites comme Cassi (dont j’admire beaucoup la franchise), dites le et puis c’est tout.
C'est vrai que c'est devenu une mode de faire topic sur topic, toujours plus élaboré les uns que les autres, voilà qui explique grandement l'agacement des « vieux », c’est normal qu'ils râlent, entre le flood abusif, les topics inutiles créés par dizaines, les messages sans intérêt, les fautes d’orthographe catastrophiques, ça agace et c’est normal. Le problème maintenant est de laisser un temps d’adaptation, tout le monde en a eu besoin, les modos eux-mêmes, vous avez vus leurs anciens messages ? Tout le monde a été un boulet, a eu un post de boulet, au moins une fois et personne n’est exclu de voir ceci se reproduire à l’avenir, après ce n’est pas tant la modération qui pose problème mais la façon dont les autres membres réagissent vis-à-vis de ces posteurs là. Et c’est parfois à la limite du respect quand ce n’est pas une insulte subtilement (ou moins) déguisée.
L'Ange Déchu a écritCitation:
Les gens ne prennent pas la peine de retourner quelques pages en arrière pour voir l'évolution du débat
Eun-yo a écritCitation:
Mais il y avait dans cette politesse exagérée et ses gentils conseils une condésendance qui m'a quelque peu dérangée.
Je prend ces deux citations pour illustrer ce que je disais plus haut, que ça soit net, je ne suis pour aucune des parties, tout le monde a ses torts, et je trouve que ces deux phrases sont bien emblématiques.
Dans le cas de Cassi, la question n’est pas tant de savoir si les doubles comptes pour enfants, animaux, dans le but d’un jeu c’est bien ou mal, la question est de savoir à quoi ça sert
Vous croyez que ça intéresse quelqu’un ? C’est encore un élitisme déplorable qui se manifeste ici, qui va être heureux pour vous et prendre l’initative de vous féliciter ? Ceux de votre groupe que vous appréciez et quelques en dehors courageux, qui représentent 1% du total des membres qui n’en font pas partis
Quand aux réactions à chaud et empreintes de problèmes personnelles, elles sont monnaie courante et aussi déplorables et condamnables que le reste.
Takamari a écritCitation:
on ne disait rien et on prenait sur nous pour ne pas déranger les autres et pour ne pas instaurer une mauvaise ambiance générale.
Tu vas à contresens de ce qui ce dit depuis six pages là
Citation:
Bref, si vous cherchez l'origine de tout les maux du forum... c'est ce topic... rien de plus, rien de moins...
C'était mieux quand les gens savaient prendre sur eux et toléraient deux trois écarts de conduite...
Au contraire, il a été clair que ce qui ressors de tout ce débat, c’est que ce qui a pourri le forum, c’est ce qui a pourri l’ambiance, c’est le fait de ravaler sa salive et de ne rien dire. L’ambiance s’est dégradée petit à petit et finalement, le bilan c’est quoi ? Des groupes qui s’affrontent, d’autres qui imposent -ou du moins essayent d'imposer- leur volonté aux autres et qui jouent les chefs, une rivalité stupide dans tous les domaines entre toutes les générations, de la modération mal répartie, des réparties mal modérées .
Je trouve ça dommage, parce que des membres patients, ouverts d’esprits, passionnées, sympathiques et prêt à discuter avec tout le monde comme RED et Seleniel ça existe, malheureusement ce sont ceux qui se font les plus rares et c’est très regrettable.
En tout cas en ce qui me concerne, je poste très rarement et c’est très inquiétant parce que je peux vous garantir que même si je suis pas connectée, je suis toujours là, c’est juste que j’ai le dégoût du forum pour tout ce qui a été cité par moi ou par d’autres, et que dans un futur que j’espère très proche je prendrais mes bagages et m’installerais ailleurs.
Edit: Pardonnez moi également, mais dans la précipitation- car je vois bien que tout ceci va être réprimé-, j'ai oublié de préciser que, quand même, il y a eu des échanges bien houleux sur ce sujet depuis des mois, il y en a pour six pages de protestations et d'attaques, mais que c'est toujours la même chose, on locke quand on touche aux points vitaux, on locke quand on touche au mauvais groupe. Pour tout ceux qui veulent qu'on vérouille, je voudrais quand même exprimer le fait qu'il n'y a pas de mal à faire part de ses impressions tant qu'on reste calme et poli, chacun est libre, tout à fait libre à l'égard de quiconque et de quelconque. Donc posez vous les bonnes questions. Edit 2: C'est également quand même grave de constater que malgré tout, on feint volontairement ou pas d'ignorer qu'il y a ici un règlement de compte qui pourrait se faire par MP, et qui ne sert juste qu'à esquiver les vraies questions.