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 Sujet du message: Re: Le coin des questions qui vous empêchent de dormir
MessagePosté: Mer 28 Oct 2015 17:06 
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A la base il existait 21 famille fondatrice du GM , mais 2 sont dechues les nefertari qui ont refuse d'aller a marijoa et les donquixote qui se considerait normaux donc non il y a moins de famille que prevu .
Pour l'instant seul les hommes ont ete vu en chef de famille que ce soit le pere de myosgald ou le vieux de shabaody mais rien n'empeche pour l'instant qu'l y ai des femmes aussi en leader

Quand aux batards c'est dur a dire , on est dans one piece est ce qu'on craint le manque de diverste genetique et que l'on risque decréé des monstruosite aux sens physique ? dur a dire les persos de one piece sont assez burlesque pour certains
mais je dirais que sa depends peut etre jusque la a part les donquixote on a jamais vu de couple chez eux donc bona savoir si le simple fait d'avoir du sang en fait des tenryubito

Pour les mugis probablement apres tous il reste des adversaire encore trop fort pour luffy je songe notamment a kaido et big mom

Quand aux type je l'avais jamais remarquer donc bon je sais pas quoi dire

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 Sujet du message: Re: Le coin des questions qui vous empêchent de dormir
MessagePosté: Mer 28 Oct 2015 17:25 
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Sieghlyon a écrit:
A la base il existait 21 famille fondatrice du GM , mais 2 sont dechues les nefertari qui ont refuse d'aller a marijoa et les donquixote qui se considerait normaux donc non il y a moins de famille que prevu .


Bah justement concernant les Donquixote peut-être que pour perpétrer la tradition des 20 familles dirigeantes (si tenté que ça fonctionne bien comme ça), les tenryuubitos ont des mesures pour ce genre de cas comme mettre un autre membre de la famille à la place du membre démissionnaire, peut-être qu'un oncle, une tante, un cousin, ou que sais-je de la famille de Doflamingo est devenu le nouveau chef de famille.


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 Sujet du message: Re: Le coin des questions qui vous empêchent de dormir
MessagePosté: Jeu 29 Oct 2015 11:31 
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Mads a écrit:
Sieghlyon a écrit:
A la base il existait 21 famille fondatrice du GM , mais 2 sont dechues les nefertari qui ont refuse d'aller a marijoa et les donquixote qui se considerait normaux donc non il y a moins de famille que prevu .


Bah justement concernant les Donquixote peut-être que pour perpétrer la tradition des 20 familles dirigeantes (si tenté que ça fonctionne bien comme ça), les tenryuubitos ont des mesures pour ce genre de cas comme mettre un autre membre de la famille à la place du membre démissionnaire, peut-être qu'un oncle, une tante, un cousin, ou que sais-je de la famille de Doflamingo est devenu le nouveau chef de famille.


Y a-t-il encore des dirigeants parmi les DC ? Pour moi, ils ont relégué la direction du monde au GM, sans s'informer de ce qu'il s'y passe, et quand il leur prend l'envie de faire quelque chose (rien de bien important, comme détruire une île ou éteindre une espèce), ils ont tous les mêmes droits. Je doute qu'ils permettent à d'immondes immondices telles que la race humaine d'avoir l'immense honneur de voir des DC perdre de leur temps à s'occuper de la gestion du monde.
Et puis à mon avis, depuis le temps, ils sont bien plus que 20 familles. Si ça se reproduit entre eux, ils le font surement avec des familles différentes, donc à force, qui est dans quelle famille ? C'est comme nous, si tu prends 2 personnes au hasard sur le continent, il y a fort à parier qu'ils ont au moins un ancêtre en commun.

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 Sujet du message: Re: Le coin des questions qui vous empêchent de dormir
MessagePosté: Jeu 29 Oct 2015 12:14 
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C'est évident qu'il y a eu plein de ramifications depuis les 20 familles originelles, mais si tu décides de perpétuer un ordre monarchique tu applique des règles de succession (l'ainé des fils ou le plus petit des enfants, ou qui sais-je prend la place du chef de famille à la mort de ce dernier) et ainsi génération après génération tu conserves tes 20 familles dirigeantes.
Être désigné souverain ne veut pas dire que tu ne délègues pas tes pouvoirs à quelqu'un d'autre, il pourrait très bien y avoir 20 tenryuubitos (ou 19) dirigeants qui délèguent les prises de décisions aux conseil des 5 étoiles et qui de temps à autre, parce que ça leur semble nécessaire, prenne une décision importante (ce serait d'ailleurs plus simple que des milliers de tenryuubitos potentiels qui devrait se mettre d'accord à chaque décision importante).
Mais même si c'est ce schéma de 20 (plus ou moins) souverains dirigeants qui s'applique ça ne répond à la question "qui est considéré comme des tenryuubitos?": uniquement ces mêmes 20 familles (comprenant femmes ou époux et enfants seulement) ou bien des milliers de descendants des 20 familles originelles et si c'est la première version qui l'emporte quid des enfants qui n'hérite pas du trône de leur parent, sont-ils déchus de leur titre de tenryuubito?


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 Sujet du message: Re: Le coin des questions qui vous empêchent de dormir
MessagePosté: Jeu 29 Oct 2015 12:50 
The old man
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Il y a un malentendu quelque part.

Il n’est jamais dit nulle part que les Dragons Célestes dirigent quoi que ce soit. De même on ignore le nombre de familles de Dragons Célestes à l'heure actuelle, même si le système de famille et de clan se confond au Japon (héritage de la féodalité qui s’est terminée bien plus tardivement au Japon qu’en Europe).
Au Japon, le nom de famille te rend automatiquement membre de la famille/clan, et donc changer de clan, c’est changer de nom de famille.
C’est pour ça qu’en cas de mariage, si l’homme veut rejoindre la famille/clan de sa femme, il prend le nom de cette dernière. C’est une pratique courante, car c’est le nom de famille qui conditionne l'appartenance au « clan ».


Ce qu’on sait des DC, c’est qu’ils sont les descendants des 20 familles royales qui ont fondé le GM.
Par ce fait, ils ont acquis des privilèges, comme vivre à Marijoa, le fait que le GM ferme les yeux sur certains trucs, ou avoir droit à l’intervention d’un Amiral en cas de problème.

Sur le système de gouvernance du GM, on sait qu’il s’articule autour du Conseil des Rois (les membres du GM) et le Conseil des 5 Etoiles.
On ignore le principe de fonctionnement entre les deux entités, tout comme on ignore comment sont choisi les membres du Conseil des 5 Etoiles (peut-être par les DC mais on ne sait pas).

Par contre ce qu’on a vu avec l’épisode des Hommes-Poissons, lorsque le GM a am-nistié les anciens esclaves libérés par Fisher Tiger, les DC ne pouvaient plus les ré-clamer.
Certains n’étaient pas d’accord, celui vu lors du flashback, mais à part y aller lui-même et en force il ne pouvait rien faire d’autres.

Donc on voit bien avec cet épisode, qu’en dépit de leurs privilèges et leurs influences, les DC doivent se conformer à la loi du GM, qui ne va pas forcément toujours dans leur sens – le Conseil des Rois ayant en principe son mot à dire.
Si on veut, l'influence des DC semble être proche du lobbysme^^

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 Sujet du message: Re: Le coin des questions qui vous empêchent de dormir
MessagePosté: Jeu 29 Oct 2015 14:01 
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Certes il n'a jamais été dit nul part que les dragons célestes dirigeaient quoi que ce soit mais au chapitre 793 Akainu insinue clairement que c'est les dragons célestes qui dirigent en sous-main le conseil des 5 étoiles: http://www.lirescan.com/one-piece-lecture-en-ligne/793/4, même si je pense plutôt que le conseil des 5 est la majorité du temps en auto-gestion et que les tenryuubitos leur donnent des consignes précises quand ils en sentent le besoin.

Effectivement l'organisation des nobles mondiaux en clans familiaux est une possibilité, mais c'est juste une possibilité et même au sein d'un clan familial il y a un chef de famille, on en revient donc au problème de comment sont désignés les chefs de famille... pas sûr d'ailleurs qu'Oda y apporte jamais une quelconque réponse.


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 Sujet du message: Re: Le coin des questions qui vous empêchent de dormir
MessagePosté: Jeu 29 Oct 2015 14:36 
The old man
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Pour les DC, le Conseil des 5 Etoiles et le Conseil des Rois, comme je l’ai dit, on ignore tout de « qui fait quoi », mais les DC ont une influence évidente (ce sont des personnages très importants), donc ça peut se rapprocher du lobbysme ou alors les 5 sages sont élus/choisis par les DC.
Bref ma réponse ne change pas, c’est juste qu’on ne peut pas trancher avec les infos que nous avons.

Pour la succession, si tu veux un modèle réaliste c’est clair que ça va être un peu compliqué, mais au Japon c’est la reprise du modèle patriarcal standard : c’est le fils aîné de l’ancien chef qui prend la suite, et si ce n’est pas possible on regarde du côté des autres fils, puis de la branche la plus proche, etc.
Et on ajoute à cela que le chef peut parfois dans certaines traditions choisir quelqu’un d’autre que son fils aîné, etc.

Le souci, c’est comme il n’y a pas d’éléments dans One Piece qui va à ce niveau de détail, on peut juste se référencer à ce qu’on trouve dans la vraie vie – qui est forcément un peu compliqué si on va dans le détail.

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 Sujet du message: Re: Le coin des questions qui vous empêchent de dormir
MessagePosté: Ven 30 Oct 2015 20:35 
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attention, le niveau de spoil est proche de... 0 ! ça remonte à loin. Lorsque Luffy and Co déboulent dans le casino de Croco, ils entrent dans un couloir puis arrivent à une bifurcation, où se trouvent 2 panneaux opposés. L'un, pointant une direction et indiquant "pirates", l'autre, dans l'autre direction, indiquant "V.I.P". Luffy, grand naïf, veut suivre le panneau "pirates", quand à ceux qui pensent que c'est un piège, où est-il ? Est-ce qu'il faut prendre "V.I.P" car "pirates" est un piège, ou l'inverse ? Bref, c'est le bordel sur le moment.

D'où ma question: quel panneau ont-ils suivi ? (à moins qu'ils aient pris les deux et que les deux menaient à la cage au sous sol).

EDIT: c'est un peu court jeune homme. Qu'est ce qui te fait dire ça ? On n'a pas le choix finale. Qu'est ce qui nous dit que Nami n'a pas trainé Luffy dans la direction opposée, ou qu'il se soit formé deux groupes ?

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Dernière édition par musicman le Sam 31 Oct 2015 09:54, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Le coin des questions qui vous empêchent de dormir
MessagePosté: Ven 30 Oct 2015 20:51 
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Ben ils ont suivis le panneau "Pirates" pardi!


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 Sujet du message: Re: Le coin des questions qui vous empêchent de dormir
MessagePosté: Sam 31 Oct 2015 12:32 
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Localisation: au cap des jumeaux, début de Grandline . . . peut etre un peu plus loin
Haha musicman, cette question t'empêche-t-elle vraiment de dormir ?

Je n'ai pas de preuves à l'appui (je l'avoue...) et je suppose que tu as bien cherché dans les chapitres avant de venir poser ta question ^^.

Toutefois, pour ma part, l'option "chemin VIP" est à écarter, car Luffy a clairement voulu aller du côté pirate. Nami n'avait pas à l'époque assez de persuasion pour faire changer Luffy d'avis là dessus. Il est trop borné / tête brulée pour ne pas aller du côté pirates !! :namipe:

Maintenant, que dire de l'option le groupe s'est séparé en et les chemins menaient au même endroit ? Je pense que si tel était le cas, Oda l'aurait soit montré dans un chapitre (ou fait une allusion) soit expliqué / mentionné dans un SBS !

Voilà, c'est juste mon avis personnel là dessus après ! :Luffy hilare:

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GVITBO, ne l'oubliez pas ! Nous sommes de retour !

Mais qu'y a-t-il d'écrit sur ce canon ? Ultima . . . Ratio . . . Regum . . . ?


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 Sujet du message: Re: Le coin des questions qui vous empêchent de dormir
MessagePosté: Sam 31 Oct 2015 18:04 
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Bonjour/soir tout le monde !

Nous avons pu voir dans le chapitre 805, que la Chienne-Mink fait un bisou à Luffy, que signifie-t'il pour vous ?
Je me suis dit que c'était peut-être pour pouvoir le détecter partout sur l'île grâce à des phéromones ou bien afin que les autres Minks réagissant à des instincts animales ne l 'attaquent pas, qu'en pensez-vous ?

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 Sujet du message: Re: Le coin des questions qui vous empêchent de dormir
MessagePosté: Sam 31 Oct 2015 18:18 
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Pour moi la première proposition ne colle pas. Un chien pisteur a besoin de renifler une odeur, pas de faire un bisou, c'est bizarre^^ J'ai plutôt trouvé que c'était de la provoque envers les gardiens, donc je dirais un peu comme toi (2e proposition).

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 Sujet du message: Re: Le coin des questions qui vous empêchent de dormir
MessagePosté: Sam 31 Oct 2015 18:22 
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musicman a écrit:
Pour moi la première proposition ne colle pas. Un chien pisteur a besoin de renifler une odeur, pas de faire un bisou, c'est bizarre^^ J'ai plutôt trouvé que c'était de la provoque envers les gardiens, donc je dirais un peu comme toi (2e proposition).


Ou alors il y aurait-t'il peut-être un improbable amour de Wanda (Mink/ Humain) envers Luffy ^^
Bien sûr cet amour irait dans un sens vu que Luffy y est complètement insensible :p

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 Sujet du message: Re: Le coin des questions qui vous empêchent de dormir
MessagePosté: Sam 14 Nov 2015 10:23 
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J'ai une question un peu particulière cette fois. Quelqu'un pourrait me dire si la pause entre le chapitre 483 et le chapitre 484 de One Piece a eu lieu fin décembre 2007 ou début janvier 2008 ? Autrement, si il y avait eu un chapitre entre les deux, serait-il sorti en décembre 2007 ou en janvier 2008 ?

De plus, n'y aurait-il pas eu 2 pauses entre le chapitre 498 (28 avril 2008) et le chapitre 499 (19 mai 2008) ?

EDIT: 2e problème réglé.

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 Sujet du message: Re: Le coin des questions qui vous empêchent de dormir
MessagePosté: Sam 14 Nov 2015 12:56 
The old man
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Pour le Chapitre 483 :
viewtopic.php?f=21&t=5266
Il a été publié le 25 décembre 2007

Pour le Chapitre 484 :
viewtopic.php?f=21&t=5283
Il a été publié le 4 janvier 2008

Pour le Chapitre 485 :
viewtopic.php?f=21&t=5354
Il a été publié le 21 janvier 2008

A cette époque, les deux pauses de "fin d'année" du Jump étaient enchaînées en janvier.

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