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 Sujet du message: Re: Kingdom -Weekly Young Jump-
MessagePosté: Mer 19 Déc 2018 20:34 
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Chapitre sympathique qui a le mérite d'expliquer la stratégie de Riboku. On sent bien la différence de niveau entre la garde Gyou’un et un soldat standard de l'armée Zhao.

Comme le dit Skiourocs des têtes vont tomber chez Gyoku Hou. Ban You ou Kan Jou ? A priori ce dernier puisqu'il prend les devants et s'interpose entre Ou Hon et les cavaliers de Gyoku Hou.

Skiourocs a écrit:
Pour finir, je suis passé hier chez un libraire spécialisé dans les mangas et comics et je suis tombé par hasard sur :
Spoiler: Montrer
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On ne le voit pas trop sur la photo mais "Kingdom" est inscrit dans un vernis très scintillant à la lumière. En plus des couleurs vives, ça fait un peu kitch pour l'histoire qui est assez sombre, mais ça accroche l’œil alors bon. J'ai pris le temps de feuilleter les deux premiers tomes, ça m'a rappelé de très bons souvenirs et je n'hésiterai pas à commencer la collection lors de mon prochain passage ! Si y'en a parmi vous qui l'ont déjà fait, n'hésitez pas à donner vos retours sur la traduction notamment.


Vu aussi à la Fnac. Il semblerait que l'éditeur soit parvenu à avoir Kingdom dans les magasins. Mon porte monnaie + manque de place m’empêche de songer à acquérir la collection.


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 Sujet du message: Re: Kingdom -Weekly Young Jump-
MessagePosté: Mer 19 Déc 2018 23:36 
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J'ai acheté les 6 premiers tomes oui, mais toujours pas lus. En tout cas, ça fait plaisir de voir que Kingdom est enfin adapté en français !

Pour ce qui est du chapitre, en effet Riboku avait anticipé la façon de penser de Shin mais je l'ai plus compris dans le sens où Gyou'un est un général de type instinctif et Shin aurait pu le "lire" en quelque sorte et anticiper ses actions.

Il faut aussi retenir que cette stratégie, bien qu'elle soit pensée par Riboku, Chougaryuu l'avait aussi en tête. Il doit être la tête pensante de Gyou'un, les deux se complètent.

Pour la Gyoku Hou, je reste sur mon interrogation mais on voit un peu plus clairement la difficulté que Ouhon va devoir surmonter. Je trouve quand même que la Gyoku Hou est beaucoup moins armée que la Hi Shin. D'un côté on a Shin, Kyoukai, les deux gros et tous les commandants. De l'autre, il y a Banyou et Kanjou qui accompagnent Ouhon et c'est tout. Face à Gyou'un et Chugaryuu, aucune chance pour la Gyoku Hou, surtout qu'ils se font complètement acculer. Si la Hi Shin veut faire preuve de malice, je pense que Kyoukai doit aller porter soutien à l'armée d'Akou et laisser Shin en finir avec l'armée de Gyou'un qui se trouve dépourvue de général. Cette stratégie est bien pensée mais Riboku n'a sûrement pas oublié que l'armée de Gyou'un serait mise en difficulté. A mon avis, même en combinant l'armée de Gakuei et celle de Gyou'un, sans généraux (et troupes d'élite) les 8000 hommes de la Hi Shin l'emportent facilement.

C'est sûrement ce risque pris qui va permettre à Shin et son unité de renverser le champ de bataille en montrant que leur éveil est inarrêtable.

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 Sujet du message: Re: Kingdom -Weekly Young Jump-
MessagePosté: Mer 26 Déc 2018 19:30 
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Chapitre 585 : Raigoku

Klein a écrit:
Ban You ou Kan Jou ? A priori ce dernier puisqu'il prend les devants et s'interpose entre Ou Hon et les cavaliers de Gyoku Hou.

Bon, on a une réponse littérale à ta question Klein :Sandji sur le cul:

Au final, la seule chose que ce chapitre confirme, c'est qu'une bonne partie de la garde rapprochée d'Ouhon, représentant son élite, s'est faite décimer par... Gyou'un lui-même.
Le piège était dressé pour tuer Ouhon et on voit bien que dans son historique ce piège était parfait pour tuer. Seulement... Hara a décidé de sauver son candidat au poste de Grand Général. Sauvetage improbable mais dégâts bien réels et conséquents pour la suite de la guerre : l'unité Gyoku Hou a-t-elle encore une chance de se relever ou elle vient avec ce chapitre de passer l'arme à gauche ?

Mattpiece a écrit:
D'un côté on a Shin, Kyoukai, les deux gros et tous les commandants. De l'autre, il y a Banyou et Kanjou qui accompagnent Ouhon et c'est tout.

Pas tout à fait d'accord. Comme je l'ai précisé en haut, Ouhon a toujours été protégé par une élite qui maîtrise la lance presque aussi bien que lui. Il y a surtout un déficit de têtes charismatiques selon moi. Mais au tout début de la constitution de leur unité respective, c'était plutôt Shin qui avait de quoi avoir honte. Après je reconnais que Shin a récemment vraiment bien renfloué/entraîné son unité avec des éléments exceptionnels et la balance penche nettement à sa faveur. Surtout que Shin semble présenter depuis cette guerre des intuitions de stratège qui équivalent presque celles d'Ouhon.


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 Sujet du message: Re: Kingdom -Weekly Young Jump-
MessagePosté: Jeu 27 Déc 2018 13:23 
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Gyou'un est un vrai monstre, c'est assez incroyable. J'arrive pas trop à le situer parmi tous les généraux. On peut croire que parce qu'il partage l'aile droite avec 3 autres commandants, c'est un commandant puissant mais sans plus, c'est à dire quelqu'un que Shin pourrait battre comme Rinko à l'époque. Cependant, il a clairement quelque chose en plus, et Hara a l'air de nous faire comprendre que Shin et Ouhon n'ont pas le niveau pour se mesurer à lui. On peut facilement penser qu'il a le niveau de Chougaryuu et Bananji donc ça fait peur pour Shin et Ouhon. C'est même pas un grand général et il maltraite les deux jeunes.

En attendant, si la Gyoku Hou subit tout ça, on peut en déduire que la Hi Shin en a profité pour prendre du terrain. Un retour de lance serait parfait pour l'unité qui est en quelque sorte le facteur mystère. Pour que leur acte rattrape la défaite de la Gyoku Hou, il faudrait au moins une déroute de l'armée de Gyou'un et une attaque sur celle de Bananji.

@Skiourocs, je vois mal Shin se faire prendre en étau comme ça, même en retirant Kyoukai. Il a trop d'atouts dans ses troupes pour se faire prendre de court de cette manière. Tu as raison pour sa garde rapprochée mais le fait est que les facteurs déterminants étaient bien Kanjou et Banyou, les deux sur qui Ouhon comptait. On peut y ajouter le gros avec la masse qui fait le taf aussi.

Donc pour moi, la Gyoku Hou va avoir un moment de "repos" avant de revenir dans la bataille, alors que la Hi Shin va être sur le devant de la scène. Ce que je trouve dommage, c'est qu'on n'a pas vu une seule trace de l'éveil lors de l'attaque de Gyou'un, dans le sens où ça n'a pas changé quoi que ce soit aux plans de Riboku.

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 Sujet du message: Re: Kingdom -Weekly Young Jump-
MessagePosté: Sam 29 Déc 2018 18:42 
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Bon ben c'est bien Kan jou qui devrait passer l'arme à gauche.

Skiourocs a écrit:
Il y a surtout un déficit de têtes charismatiques selon moi. Mais au tout début de la constitution de leur unité respective, c'était plutôt Shin qui avait de quoi avoir honte. Après je reconnais que Shin a récemment vraiment bien renfloué/entraîné son unité avec des éléments exceptionnels et la balance penche nettement à sa faveur. Surtout que Shin semble présenter depuis cette guerre des intuitions de stratège qui équivalent presque celles d'Ouhon.


Manque de têtes charismatiques ? Oui et non :
On ne peut pas le comparer à Shin qui, étant le héro principal, a forcement plus de têtes connues dans son armées. D'un autre côté Ouhon dispose de plus d’"éléments exceptionnels" que Mou Ten.

Mattpiece a écrit:
Gyou'un est un vrai monstre, c'est assez incroyable. J'arrive pas trop à le situer parmi tous les généraux. On peut croire que parce qu'il partage l'aile droite avec 3 autres commandants, c'est un commandant puissant mais sans plus, c'est à dire quelqu'un que Shin pourrait battre comme Rinko à l'époque. Cependant, il a clairement quelque chose en plus, et Hara a l'air de nous faire comprendre que Shin et Ouhon n'ont pas le niveau pour se mesurer à lui. On peut facilement penser qu'il a le niveau de Chougaryuu et Bananji donc ça fait peur pour Shin et Ouhon. C'est même pas un grand général et il maltraite les deux jeunes.


Même si je n'aime pas faire des échelles de puissances dans les mangas, à mon humble avis Gyou'un doit se situer à niveau bien/largement supérieur à Rinko, on penche plus vers Kai Shi Bou.

La situation actuelle entre les 5 bonhommes me fait penser que Gyou'un et Chougaryuu perdront face à nos deux commandants de Qin. Banaji a le rôle d’œil de Riboku, il devrait être celui qui informera ce derniers de la défaite des deux anciens lieutenants de Rin Shou Jo. Cette victoire pour Shin et Ouhon marquera une vrai progression pour eux (surtout du poing de vue physique, Gyou'un étant une montagne de muscle sans être aussi monstrueux que Renpa ou Mou bu ou Ka rin).


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 Sujet du message: Re: Kingdom -Weekly Young Jump-
MessagePosté: Ven 11 Jan 2019 16:41 
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Chapitre 586 : A Showdow of Two Thrusts

LA question que je me suis posée en lisant ce chapitre : Shin aurait-il tenu plus longtemps face à ce monstre qu'est Gyou'un ?
Même après avoir été blessé à son "talon" d'Achille, il conserve une force phénoménale. Maintenant, vous allez peut-être me rétorquer que s'il était si fort que ça, eh ben, il aurait su l'éviter ou le parer, ce méchant coup en rat. Mais tout de même. Perso il m'a fait l'effet d'un Renpa, une espèce de type habité ou sacré, absolument imbattable dans le monde des mortels.

Je reste tout de même un peu sur ma faim. La chute annoncée en fanfare de l'unité Gyoku Hou s'avère être moins spectaculaire que prévue en faisant l'hypothèse que son Capitaine et Kanjou s'en sortent sans problème, tandis que Gyun'un restera lui bien amoché à vie. Et normalement bien handicapé puisqu'il se sert toujours de ses deux bras pour frapper fort. Au final qui est le plus perdant ? Mais bon Hara fait un peu ce qu'il veut avec ses pièges mortels et ses twists qui ne sont souvent que des illusions.


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 Sujet du message: Re: Kingdom -Weekly Young Jump-
MessagePosté: Ven 11 Jan 2019 17:24 
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Comme je l'ai dit la semaine dernière, on a encore une accentuation de la puissance de Gyou'un. Malgré ça, il n'arrive jamais à se débarrasser des ses adversaires. A commencer par Shin, qui est le seul à l'avoir repoussé d'ailleurs, Akou, Kanjou et Ouhon. Je pense que Chougaryuu n'est pas aussi fort car il est la tête pensante mais tout de même, ça doit être un sacré morceau et ne parlons pas de Bananji...

Le coup du personnage qu'on pense mort, on a déjà eu le coup avec Akou, ça fait redondant.

Le coup de Ouhon était rapide et imprévisible donc ça m'étonne pas qu'il ait réussi à atteindre sa cible. De plus, il a tout misé dessus pensant arrêter Gyou'un et niveau vitesse, il excelle. Au moins, Gyou'un est diminué pour la suite, mais si Ouhon est vraiment hors course , ça va être très compliqué. Y a-t-il encore un espoir de le voir se relever ? Et surtout de vaincre ce colosse ?

J'aimerais bien voir comment ça se déroule du côté de Shin mais par pitié, faites qu'il ait eu un impact significatif pendant ce temps. Il est impossible que sans général, l'unité de Gyou'un ait pu rester indemne en attendant le retour de ce dernier. J'attends une réelle déroute des unités Gyou'un et Gakuei.

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 Sujet du message: Re: Kingdom -Weekly Young Jump-
MessagePosté: Ven 11 Jan 2019 19:00 
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Skiourocs a écrit:
La question que je me suis posée en lisant ce chapitre : Shin aurait-il tenu plus longtemps face à ce monstre qu'est Gyou'un ?
Même après avoir été blessé à son "talon" d'Achille, il conserve une force phénoménale. Maintenant, vous allez peut-être me rétorquer que s'il était si fort que ça, eh ben, il aurait su l'éviter ou le parer, ce méchant coup en rat. Mais tout de même. Perso il m'a fait l'effet d'un Renpa, une espèce de type habité ou sacré, absolument imbattable dans le monde des mortels.


En effet Gyou'un est un monstre, néanmoins il est pas allez jusqu'à me faire l'effet quasi-divin de Renpa. Mais sur le reste je suis assez d'accord avec toi, il fait partit des personnages qui ont l'air d'avoir tellement de ressources, même face à des blessures extrêmement grave, qu'il semble possédé par une force supérieure le rendant presqu'inarrêtable, un genre de héros ou créature mythologique là où je considère Renpa comme une divinité de la guerre.

Pour le reste, je suis également resté sur ma faim. Cette défaite bien que significative ne se retrouve pas aussi marquante qu'on aurait put l'imaginer, mais cela aura au moins permis d'atteindre Gyou'un pour lui faire subir une blessure conséquente et durable. Bon il ne reste plus qu'à espérer que Shin a profité de la situation pour prendre l'avantage de son côté.

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 Sujet du message: Re: Kingdom -Weekly Young Jump-
MessagePosté: Sam 12 Jan 2019 00:24 
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Skiourocs a écrit:
Chapitre 585 : Raigoku

Klein a écrit:
Ban You ou Kan Jou ? A priori ce dernier puisqu'il prend les devants et s'interpose entre Ou Hon et les cavaliers de Gyoku Hou.

Bon, on a une réponse littérale à ta question Klein :Sandji sur le cul:



Bon ben à priori on a toujours pas la réponse. La mort de Kanjou semblait si bien acté.

Skiourocs a écrit:

LA question que je me suis posée en lisant ce chapitre : Shin aurait-il tenu plus longtemps face à ce monstre qu'est Gyou'un ?


Shin est bien plus dans la force brut, tandis qu'Ou Hon le domine en dextérité/vitesse. Nul doute que notre héros aurait mieux tenu.

L'éternel a écrit:
Pour le reste, je suis également resté sur ma faim. Cette défaite bien que significative ne se retrouve pas aussi marquante qu'on aurait put l'imaginer, mais cela aura au moins permis d'atteindre Gyou'un pour lui faire subir une blessure conséquente et durable. Bon il ne reste plus qu'à espérer que Shin a profité de la situation pour prendre l'avantage de son côté.


This. Sans être particulièrement attiré par l'hémoglobine, cette défaite manque de panache et de violence. Une plaie sur le torse aurait laissée une blessure à la fois physique mais aussi morale pour le jeune commandant.


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 Sujet du message: Re: Kingdom -Weekly Young Jump-
MessagePosté: Jeu 24 Jan 2019 19:57 
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Chapitre 587 : Only Prayers

Après une courte pause, nous avons le droit à notre nouvelle dose de Kingdom. Eh bien, sacrifice il y a eu, mes amis. Mais alors... pas franchement le type de sacrifice qui laisse une forte impression pour ma part. Là, j'ai plutôt un arrière goût de martyre à moindre frais pour ménager les pointures restantes de cette unité Gyoku Hou.
De plus, ce piège administré par Gyou'un n'a finalement pas porté ses fruits comme on pouvait l'attendre - c'est-à-dire un tournant décisif dans la chute de l'aile droite de Qin. Au final, on préfère temporiser pour jouer sur le moral, et on laisse à demain le plus gros du boulot.
Sauf que d'ici là... deux possibilités :
- Soit Kyoukai arrive à guérir in extremis le capitaine sur son lit de mort et on assiste au deuxième awakening sorti du chapeau.
- Soit Shin prend temporairement la tête de l'unité Gyoku Hou.

Perso, la deuxième option me plaît beaucoup plus que la première. D'autant plus que ce chapitre rend Shin franchement agréable envers cette unité, en mode empathique et leader solide toussa toussa, bref il aurait les épaules et il ne manquerait plus que l'aval d'Ouhon pour faire la fête à Zhao.
Ouhon va-t-il faire passer son Ego avant cette solution ? Ou alors : Kyoukai serait un bon compromis et cela lui donnerait enfin la lumière qu'elle mérite ?


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 Sujet du message: Re: Kingdom -Weekly Young Jump-
MessagePosté: Jeu 7 Fév 2019 16:13 
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Chapitre sorti !

Bien vu Skiourocs, Shin a bien pris la tête de la Gyoku Hou, mais aussi celle de l'armée de Akou ! Rien que ça ! Il dirige donc une armée d'environ 30 000 hommes ? Et tout cela sans avertir le QG et Ousen, quel intérêt ? J'avoue que je comprends pas. Est-ce que Akakin pensait que Ousen refuserait et que par ce biais, il pensait que l'aile droite tomberait ? Ce serait étrange sachant qu'il est censé avoir une entière confiance en son grand général. De plus, Ousen était clairement d'avis que Shin allait faire la différence sur l'aile droite.

La fin du chapitre est intéressante et on peut facilement en déduire que Ousen ou Kanki ont dissimulé plusieurs de leurs hommes parmi les soldats ennemis, encore un coup de maître, et on aurait même pu y penser plus tôt. Il est plus probable que ce soit les hommes de Kanki car c'est lui qui fait face à la ville de Gyou.
Mais quel objectif du coup ? Provoquer une émeute ? Ouvrir les portes de la ville ? Peut-être même les deux. Le facteur mystère reste Riboku. A-t-il prévu tout ça sachant que Qin libérait les cités ? On sait jamais avec lui, donc il est difficile de faire une conclusion hâtive.

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 Sujet du message: Re: Kingdom -Weekly Young Jump-
MessagePosté: Ven 8 Fév 2019 12:50 
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Shin va donc bien avoir son coup de projecteur mais alors je ne m'attendais pas à cette promotion qui m'apparaît trop précoce pour être due à son CV. Selon mes calculs, on serait effectivement à 30 000, voire plus (20 000 chez Akou, 5000 chez Ouhon et 8000 chez Shin, moins les pertes humaines non chiffrables). Je pense qu'en fait cette manœuvre est initiée en douce seulement dans le but de tromper Riboku. Je m'explique : Riboku connait certes le tempérament de Shin, il sait qu'il est de nature impulsive, il a des infos sur lui et donc va s'adapter en fonction. C'est comme une main tendue à Riboku à première vue. Mais je pense que l'intérêt de cette stratégie se situe dans les coulisses : pendant que Shin administre ceci ou cela de manière ultra prévisible, les larbins d'Akou vont bouger leurs pions dans l'ombre, de manière indépendante. Ousen n'a pas besoin d'être prévenu puisqu'il est sur cette longueur d'onde depuis le début, c'est-à-dire brouiller les pistes au sein même de son camp avant d'agir. En résumé : pour tromper son ennemi, on commence par tromper ses propres alliés. Peut-être que Shin n'est donc que le boss en apparence (fausse bonne nouvelle pour Ten :pappugdeprime:).

Concernant le reste du chapitre, c'est la signature de Kanki à 99%. Infiltrer le camp adversaire en se déguisant. Pour le coup, lui, son crédo c'est : tromper son ennemi par le camouflage en son sein !
Probablement pour éliminer les gardes postés en surveillance puis quelques types haut placés en chemin, comme il l'a déjà fait avant.


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 Sujet du message: Re: Kingdom -Weekly Young Jump-
MessagePosté: Ven 15 Fév 2019 00:47 
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Chapitre 589 : Happenings of the Night

Nos prévisions étaient justes sur l'auteur de cette infiltration ! Le mode opératoire est finalement le plus classique dans cette guerre, attaquer aux sources, c'est-à-dire l'alimentation. En revanche, ce qui m'étonne, c'est que les grands lieutenants de Kanki n'ont visiblement pas été mis au courant... Alors là, à part créer un risible effet de surprise, pas grand intérêt... Bon, on est dans le thème que j'ai décrit au-dessus, le Général qui n'informe pas ses propres troupes de ses petites manœuvres. Soit Kanki voulait la jouer mastermind dans son coin (^^' ), soit il n'a pas confiance en une partie de ses hommes (improbable), soit Hara voulait juste nous offrir un gros plan habituel sur son sourire machiavélique (un peu maladroit). (soit ce sont des hommes d'Ousen et Kanki était le seul informé mais bizarre).

Sinon le positionnement de Shin au centre me laisse penser que certains hommes d'Akou vont effectivement préparer quelque chose en douce pendant que la Hi Shin unit fait le show.
Et WTF pour Kyoukai XDD :garpoh: :Luffy hilare:

Edit @Klein : oui mais... si Kanki n'est pas surpris, c'était qu'il était au courant, non ? Donc au final : c'est son idée ou celle d'Ousen à la base ? Et pourquoi Kanki n'aurait-il pas expliqué à ses troupes que leur stratégie consiste à attendre que ces hommes infiltrés fassent leur job et que la famine et le trouble l'emportent à l'intérieur-même de la Cité ? C'est pas très clair franchement.

Edit @ergogan : tu as sans doute raison ! Ceci dit, je pensais que Kanki était plus bavard avec sa garde rapprochée, notamment avec son conseiller MaRon (je crois qu'il s'appelle comme ça). Mettre toutes les possibilités sur la table n'est pas forcément synonyme de déceptions annoncées hein. On est en temps de Guerre et je suis surpris que l'info circule si mal au sein de son propre clan, ou plutôt qu'elle repose sur les intuitions de chacun !


Dernière édition par Skiourocs le Ven 15 Fév 2019 10:24, édité 2 fois.

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 Sujet du message: Re: Kingdom -Weekly Young Jump-
MessagePosté: Ven 15 Fév 2019 00:59 
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Chez Zhao :


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Skiourocs a écrit:
Alors là, à part créer un risible effet de surprise, pas grand intérêt... Bon, on est dans le thème que j'ai décrit au-dessus, le Général qui n'informe pas ses propres troupes de ses petites manœuvres. Soit Kanki voulait la jouer mastermind dans son coin (^^' ), soit il n'a pas confiance en une partie de ses hommes (improbable), soit Hara voulait juste nous offrir un gros plan habituel sur son sourire machiavélique (un peu maladroit).


J'aurais plutôt pensé qu'il s'agissait d'une idée de Kanki reprise et orchestré par Ousen. : Victory to Ousen-sama
Ce ne sont pas des soldats de Kanki qui se sont infiltrés, ce qui explique pourquoi ses commandants ne sont au courant de rien.


On nous promet du lourd pour la bataille à venir. Alors Loto, Qui va mourir ?


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 Sujet du message: Re: Kingdom -Weekly Young Jump-
MessagePosté: Ven 15 Fév 2019 03:22 
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Skiourocs a écrit:
Edit @Klein : oui mais... si Kanki n'est pas surpris, c'était qu'il était au courant, non ? Donc au final : c'est son idée ou celle d'Ousen à la base ? Et pourquoi Kanki n'aurait-il pas expliqué à ses troupes que leur stratégie consiste à attendre que ces hommes infiltrés fassent leur job et que la famine et le trouble l'emportent à l'intérieur-même de la Cité ? C'est pas très clair franchement.


Il n'était pas nécessairement au courant. N'oublie pas qu'il a longtemps côtoyé Ousen, il connait sa façon de faire et est lui même un stratège de génie donc il se doutait ... mais un doute n'est pas une certitude. Kanki, vraisemblablement, se doutait qu'infiltrer des soldats pour détruire d'une façon ou d'une autre les réserves histoire de renverser le rapport de force était une forte possibilité mais il ne pouvait pas en être sûr à 100%.
Donc au lieu de donner de faux espoirs (aux effets dévastateurs en cas de déception, surtout avec une aussi belle brochette de tarés), se taire était la meilleure solution. Comme dit à la fin de la bataille de Sai, se battre en espérant un renfort hypothétique (ici, une action commando que Kanki soupçonnait sans en avoir la preuve) n'est pas une bonne chose.


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