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MessagePosté: Jeu 21 Sep 2006 16:39 
The old man
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Localisation: Joker
Les mandariniers ont été enlevés lorsque l'équipage a abandonné le Vogue Merry. Il me semble que c'est la même chose dans l'animé, non ?

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MessagePosté: Jeu 21 Sep 2006 16:50 
175 000 000 Berry
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Inscription: 18 Jan 2005
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Localisation: In Uranus!
Pour ce qui est de l'escargophone, moi j'ai cru comprendre que Paulee, la FF etc avait appelé Franky pour le prevenir que tout allait bien, enfin bon c'est pas facile de comprendre ^^

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MessagePosté: Jeu 21 Sep 2006 17:07 
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Inscription: 30 Nov 2005
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Localisation: dans la lune
A vrai dire, j'avais évoqué Peter Pan plutôt pour la blague. Mais ce que dit Trinidad me paraît vraiment pertinent sur la fonction de Pipo (rappel des rêves, d'autant plus frappant chez ce personnage pour qui la question du rêve est problématique). Peter Pan c'est le fait de na pas vouloir grandir plus que la foi dans les rêves. Je l'avais tronqué positivement. Mais je reste assez dubitatif sur le devenir du Vogue Merry. Peut-être son Klabautermann pourra-t-il être récupéré? Mais surtout j'ai le sentiment que la réapparition du bateau, outre son aspect de coup de théêtre, permettra peut-être à pipo de faire son deuil. La question de la maturité serait là récupérée, tout en ménageant la puissance des rêves et des convictions. Rappelons-nous qu'un membre de l'équipage doit toujours partir... Et le Vogue Merry réapparaissant de son propre chef devient plus que jamais un membre à part entière, et aussi du coup un candidat au départ...

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MessagePosté: Jeu 21 Sep 2006 17:10 
The old man
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Inscription: 05 Jan 2004
Messages: 30316
Localisation: Joker
Bon il n'y a que deux solutions comme dit précédemment, soit c'est une résurrection soit c'est un baroude d'honneur. On verra bien.

Ce qui me laisse perplexe c'est bien évidemment son apparition "soudaine" (en clair il sort d'où ? personne ne l'a vu arriver ? il s'est faufiler comme ça ?).
Mais un autre truc me laisse encore plus perplexe : Et ? En effet à part si le Vogue Merry a désormais des capacités "spéciales" (le Soru ou le Tekkai ?^^) je ne vois pas comment ils vont pouvoir s'échapper : ils sont encerclés par les navires du Buster Call et il suffit aux Vice-Amiraux de tirer sur le VM pour qu'il subisse le même sort que le navire d'escorte...

Franchement tout cela me laisse perplexe...
Où Oda veut-il en venir ?

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MessagePosté: Jeu 21 Sep 2006 17:33 
Seigneur des Pirates Intérim

Inscription: 07 Avr 2004
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Localisation: McLaren’s Pub
Et bin quel chapitre!!!!
Alors comme ça le Merry est de retour!!! Pffiou je l'avais pas vu venir celle là^^

Mais bon perso je ne pense pas que Le Merry ce soit auto réparé et qu'il va rester le bateau de l'équipage!
Pour moi il est clair que c'est le dernier tour de force de ce bateau, un bateau
dont on a tellement pris soins que le Klabauterman a communiqué avec l'équipage! C'est l'esprit du VM qui a du sentir que son équipage avait encore une fois besoins de lui et il les a retrouvé! Comme l'a dit Franky un bateau a pour mission de ramener son équipage a bon port et bien le VM ve remplir une derniére fois sa mission, il va allé au bout de lui méme pour sauver une derniére fois ses amis... Cela voulait 'il dire que Usopp avait raison?? Non bien sur que Non, le VM est mort ou presque et aprés tout ce n'est qu(un bateau... Cela va surtout permettre a se bateau d'avoir de vrais adieux, des adieux ou il pourra partir en paix sachant que l'équipage sera dans de bonne mains, dans un nouveau bateau! Cela va aussi permettre de régler cete grosse dispute qu'il y a eu au seins de l'équipage entre Luffy et Usopp! Luffy va pouvoir ainsi comprendre pourquoi Usopp avait bien plus de mal que lui a dire adieux au Merry dans la mesure ou il a toujours considéré se bateau comme un étre a part entiére et Usopp pourra enfin faire son deuille de la disparition de son ami...

De plus je pense que cela va étre l'éllément déclencheur qui va faire que Franky va donner son bateau a l'équipage (qu'il parte avec eux ou pas).
Parce qu'il faut avouer que pour tout Charpentier qui se respect c'est l'hallucination total de voir cete resurection... Je pense que Franky tirera la conclusion que si il veut un bateau qui puisse faire le tour du monde, il faut un équipage qui en soit capable et qui considére le bateau limite comme une personne...
Enfin bref méme si cette apparition soudaine du Merry peut paraitre un peu capilotracté je trouve finalement qu'elle s'inscrit bien dans la continuité de ce cycle! Pour moi il est loin d'y avoir rupture contrairement a ce que je lis partout...

Merci Merry :Vogue Merry:

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MessagePosté: Jeu 21 Sep 2006 17:35 
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Inscription: 31 Mar 2006
Messages: 575
Localisation: Nami Valley
Ben seleniel mon petit, tu pourras me casser la gueule, parce que je l'avais presque prévu^^....

Nan sincèrement, j'sais pas où est passé ce post qui était dans le topic du nouveau bateau, mais j'imaginais la figure de proue du Merry revenir....
Parce que bon, pour moi, Kaku avait bien jeté le bateau à la mer, et le bateau s'est fracassé....
Mais pas la figure proue qui est l'âme du bateau, et à laquelle les marins (pirates ou pas) accordaient une grande importance....

Ceci dit à l'époque on m'avait traité "d'immature" parce que j'avais avancé ça=> :Ussop vantard: :Ussop vantard: :Ussop vantard:

Donc voilà, Merry revient, à moins que ce ne soit un rêve ou un ultime comeback comme l'a souligné l'ange....

Ceci dit, j'en vois beaucoup perplexes voire déçus....
Franchement il n'y a pas de quoi....
Les seuls qui peuvent être déçus, ce sont les pros-Franky ( bah ouais, ils vont utilisé un de ses bateaux ou non?????)....

Ceci dit, j'attends avec impatience la trad. pour voir ce que ça va donner^^.......

Mais bon, on verra bien la suite pour découvrir la "durée de vie" de ce nouveau Merry^^

Ah ouais j'allais oublié: Pauly les a sauvé avec ses cordes, franchement, s'ils restaient en vie, il n'y avait pas d'autre issue possible....[/code]

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"Très peu d'hommes sont prêts à préserver la dignité humaine au risque de leur vie. Or la vie proprement dite ne requiert pas forcément de la dignité ou de la fierté, beaucoup acceptent donc de survivre comme des animaux."


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MessagePosté: Jeu 21 Sep 2006 17:38 
Ô-Totoro
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Inscription: 25 Mar 2006
Messages: 3654
Localisation: Échappe à la connaissance
Après la perplexité, un chtit peu d'analyse m'a permis d'éclairer le retour du Vogue Merry:

A votre avis, pourquoi Pipo est parti de l'équipage? Parce que Luffy était prêt à abandonner leur moyen de transport qui faisait parti de la famille.
Et si Pipo veut réintégrer les Mugiwaras, que doit-il faire? Se séparer lui-aussi du bateau pardi!


C'est avec ce raisonnement que je me suis dit que finalement, réintégrer le bateau n'était-pas une mauvaise idée. J'imagine assez facilement une scéne où Pipo devra se séparer d'un ami (comme pour son équipage d'ailleurs!) pour prouver qu'il peut être au côté de Luffy.
Car le problême est qu'il ne lui avait pas obéi en refusant cet abandon alors en lui acceptant cette fatalité et en l'éxecutant lui-même, la boucle serait bouclé: il serait accepté par Luffy dans l'équipage, et hop! Merci Vogue Merry!


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MessagePosté: Jeu 21 Sep 2006 17:42 
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Inscription: 07 Mai 2006
Messages: 174
Localisation: A Shabaody en train de me battre avec le roi sombre. Mais il est trop nul Luffy !!!
YOUPI Le vogue merry est de retour parmi nous !!!!


Alors avant quand je disais que le vogue merry pouvait revenir, j'aurais jamais pensé comme ça. Mais quelle retour !!
Mais ça montre que dans One piece tout est possible, mais vraiment tout après une pose énorme d'intensité, là pour moi ça vient de tripler d'un seul coup
Bravo Oda, t'es un dieu vivant


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MessagePosté: Jeu 21 Sep 2006 17:45 
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Inscription: 19 Nov 2004
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Localisation: en train de survivre
quelque theroies(foireuse )sur la ressurection du vogue merry:

-ce sont les sirenes ,copines de kokoro qui l'ont rammené a la surface et reparer(pouvoirs des sirene)

-c'est thom qui s'est echappé de sa prison et grace a ses super talent de charpentier a pu reparer le vogue merry

-ao kiji a refait faire surface au vogue merry pour refaire le coup d'il y a 20 ans("on va voir comment tu te debrouille")

foireux je vous dis^^


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MessagePosté: Jeu 21 Sep 2006 17:53 
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Inscription: 30 Nov 2005
Messages: 6960
Localisation: dans la lune
Allez hop, une hypothèse idiote sur l'irruption du Merry: il fait sous-marin maintenant. Après tout c'est bien du fond qu'il vient? Après, heu... c'est vrai qu'il a pas la tête du truc qui sort juste de l'eau (les voiles n'ont pas l'air mouillées, mais bon, on ne voit peut-être pas très bien...). Donc pour l'évasion, il y deux problèmes qui se posent toujours:

1) par où? Si Merry est insubmersible, pour une raison ou une autre (après tout, si le bateau bouge tout seul, sort de l'eau, il doit pouvoir faire d'autres choses encore...), hop, direction les fonds marins. Là c'est vraiment loufoque. Sinon faut se défaire du Buster Call, mais la situation me paraît encore plus difficile qu'auparavant.

2) De toute façon Merry me semble un chouia trop petit pour embarquer le reste des "naufragés". Franky Family et Galley-la vont devoir certainement se trouver leur propre moyen de locomotion. D'où hypothèse du vaisseau de Franky qui tient toujours.

En bref, énorme surprise, mais en l'état actuel, cela ne modifie guère la situation de fond! Paradoxe paradoxe!...

PS: grrr Sol D... mais bon, la figure de proue est une chose, le bateau transportant tout le monde une autre. Ca, je ne pense pas qu'il y ait eu beaucoup d'hypothèse en ce sens depuis le début d'Enies Loby... (et le retour de Pipo sous la forme de Sogeking finalement)

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MessagePosté: Jeu 21 Sep 2006 18:02 
Gardien des Secrets de la Mégastructure
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Inscription: 02 Nov 2004
Messages: 4526
Localisation: Le cosmos... est... mon campement
Nanananère ! Moi j'en étais sur.

Enfin, ça ne change pas que je sois moi aussi agréablement du retour du Vogue Merry. Je ne l'avais pas prédit, mais je me disais que sa "mort" était un peu trop banale comme adieu. Maintenant, je suis comme vous, ça ne change pas que le Vogue Merry est en trés mauvaise état, et je vois mal comment il pourrait s'en sortir contre les trés trés gros bateaux du Buster Call.
Par contre, je suis persuadé que ce retour n'est que l'annonce de la véritable fin du Vogue Merry. Je le vois bien couler aprés avoir emmené les Mugiwaras en sécurité, Pipo en larme face à la proue, devant bien malgré lui accepter le faite que le Vogue Merry ne pourra plus voguer sur l'océan.

Ca devient chaud chaud chaud, vivement rapidement la suite et fin de cette arc.

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Un an déjà
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MessagePosté: Jeu 21 Sep 2006 18:17 
Segamaniac
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Personnellement, je suis heureux et un peu déçu à la fois. Heureux car le Vogue Merry est de retour. Mais déçu dans un sens où le Vogue Merry pourrait continuer à naviguer pendant longtemps. Je pense pas qu'il soit capable d'aller bien loin (pourquoi pas à Water Seven) mais et le groupe de Pauly???? ils vont les laisser en plan comme ça, surtout après que le Galérien ait signalé leur survie aux Mugiwara et au Buster Call???? Pas convaincu là, ils ne peuvent pas s'enfuir, ils n'ont pas le droit d'abandonner les autres. J'espère juste qu'il s'agit bien du dernier râle du Merry, car sinon, Oda me décevra grandement (déjà que je faisais un peu la gueule à la vue de l'Opening 6 de l'animé)

ange bleu>> peut-être que Thor a fait installer des bouclier Asgard voire l'hyperpropulsion... je sors. :luffy langue:

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MessagePosté: Jeu 21 Sep 2006 18:23 
375 000 000 Berrys
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Inscription: 25 Avr 2006
Messages: 1961
Localisation: à l'ouest de l'ouest
Chapitre magnifique!! j'ai trop aimé franchement du début à la fin!! Pour ce qui est du Going Merry..... quand Kaku l'a balancé, l'a-t-on vu se fracacer?... Le Going Merry à pour ainsi dire presque une âme! Nous ne savons rien du pourquoi de sa venu c'est claire, mais attendont l'explication avant de se dire toute de suite "ahh ça baisse d'un nivau là chuis déçu je comprend pas..." nan nan nan mais la surprise est de taille : (bonne ou mauvaise celon les uns ou les autres....) Il ne faut pas oublier que c'est du ONE PIECE et là pour le going Merry, si c'est vraimant lui ben il creveras peut etre bien sous peu apres avoir une derniere fois sauvé ses nakama .... et puis si ça depasse presque tous ce qu'on avait prévu ben c'est pour un simple raison... le manga c'est Oda qui le fait et nous, nous réfléchissons beaucoup beaucoup des fois.... (c'est pas un mal dutout le forum est fait pour cela) mais bon là on a bien été dépassé (presque tous lol j'avai même pas la force d'y réflechir moi apres)

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MessagePosté: Jeu 21 Sep 2006 18:32 
Captain Hook, Mouton Keeper
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Inscription: 26 Déc 2004
Messages: 919
Localisation: Sur un terrain de basket
Pour commencer, un lien vers le topic du dit chapitre d'ocean-pie, avec une trad en français sur le premier post http://ocean-pie.one-piece.org/forum/index.php?showtopic=807&st=0&#entry18458

Un bon chapitre (Avec un magnifique shot, et un pandaman sur la dernière case de la première page, en bas à droite... Moi c'est le tomato gang qui m'intéresse, j'en ai encore jamais trouvé un !)... Surtout l'évènement principal, et oui, il s'agit du sauvetage de Paulee ^^... Non il a la classe et tout, mais plus sérieusement, tout le monde sait de quoi je veux parler.

Donc, discutons du retour du Vogue Merry. Déjà, on peut penser que son arrivée ne s'est pas faite aussi furtivement que ça. En effet, on voit grâce à la trad que la plupart des Mugiwara et surtout Sandy avaient vu le Vogue Merry bien à l'avance. On peut même penser que si Sandy avait disparu pour aller sauver Kokoro & Co, c'est parce qu'il avait vu venir le Vogue Merry et qu'il avait alors décidé que le navire d'escorte devait être abandonné. Je pense donc que si personne ne l'a vu aparraître à part notre cuistot, c'est surtout pace que l'attention de tout le monde est centrée sur le combat qui se déroule sur le morceau de Pont qu'il reste.
Vu le nombre de personnes (dont moi) qui pensait que les choses allaient évoluer grâce à Sandy, ça me fait bien rire que les choses bougent (en bien ou en mal on le saura au prochain chapitre) grâce au Vogue Merry, qui devait être mort ^^.

Ensuite pour moi, le retour du navire si cher à nos amis pirates et sans aucun doute un barroud d'honneur, histoire de montrer sa reconnaissance. Il est clair en mon sesn qu'il est déjà presque mort et qu'il ne s'agit là que d'un sursit, hitsoire de peut-être (sûrement) ramener tout l'équipage vers Water Seven... Par contre j'aimerais vraimnt savoir s'il y a quelqu'un à son bord ou non.
M'enfin, il fait vraiment preuve du Mugiwara Spirit : une chute de 30 mètres, une Aqua Laguna traversée, un Buster Call franchit et toujours là pour aider...

Ensuite, je vais revenir sur l'épineux débt que j'ai ouvert, portant sur la maturité de Pipo, le tout partant de la dispute ayant opposé Luffy à Ussop...
Pour moi, cet évènement ne remet en aucun cas en cause l'immaturité dont a fait preuve Pipo, et rajoute limite de la crédibilité à Luffy. Pipo n'avait pas accepté la décision de son capitaine (acte grave s'il en est) pour des raisons de sous-estimation de soi et égoïstes. Egoïstes parce que c'est pour lui qu'il voulait que le Vogue Merry reste avec l'équipage, parce qu'il lui rappelle des évènements, pour son attachement au Klabautermann etc... Mais ça n'en reste pas moins des raisons égoïstes...
Je trouve que Luffy était dans le vrai en voulant laisser reposer en paix (et non en voulant abandonner) le Vogue Merry. Il ne pouvait plus faire son boulot (porter ses passagers d'une île à l'autre) et il aurait souffert de couler avec ses amis à bord, ed même su'il a souffert en silence car bien ammochés. Je pense qu'en voulant le laisser à Water Seven, Luffy voulait lui montrer son attachement en lui refusant ces souffrances supplémentaires...
Et je pense que le retour du Merry est pour montrer justement sa reconnaissance à Luffy et à l'équipage pour ça. Si les Mugiwaras l'avaient embarqué directement pour aller à Eneas Lobby ou ailleurs, il est fort probable que le Merry aurait coulé, car comme pout tous les membres de l'équipage du Chapeau de Paille, le danger et les situations critiques donne des ailes.
Pipo avait tort dans le choix qu'il a fait, ou plutôt dans la manière qu'il l'a fait, et c'est pourquoi je réfute l'hypothèse de Seleniel qui nous dit que Pipo voulait le garder près de lui car il croit plus que quiconque au pouvoir des rêves, et que Luffy aurait oublié ceci... Le Vogue Merry a eu un sursaut de vie, mais rien ne dit qu'il l'aurait eu autrement.
Et même si cela montrait justement une espèce de perte de croyance en ses rêves de Luffy, ou plutôt un oubli de la motivation causée par les rêves, je pense que cela montre qu'il a pluôt fait un choix : celui de favoriser le bien être de ses compagnons (et ici de la dignité de la fin du Merry, ne pas le laisser couler en pleine mer ou ailleurs) plutôt que de continuer à croire à l'impossible encore et toujours, une belle évoltuion en somme. A quoi servirait de réaliser son rêve si tous ses compagnons pour qui il se donne corps et âmes devaient périr au cours du voyage.

Voilà mon point de vue...

EDIT :
Le message d'ange bleu juste en dessous du mien m'a fait rappeler qu'effectivement, bien qu'il y ait un énorme engouement autours du chapitre et qu'on ait l'impression que beaucoup de choses se sont passées, force est de constatée que rien n'a vraiment bougé, à part peut-être le fait qu'ils sont maintenant presque en position pour fuire. D'ailleurs je viens d'y penser : si Robin se jette sur le Vogue Merry, les canons du Buster Call devront restés muets sous peine de la tuer non ?
On verra comment tout se déroule finalement.
Pour le groupe Paulee, ils ont encore peut-être une chance avec le Train de Mer, sinon je me demande comment le Merry pourrait traîner deux géants et plus de 60 personnes, à moins que le navire de la Franky Family ne soit en quelque sorte reconstitué, avec les deux King Bull attachés au Merry grâce aux cordes de Paulee et les deux géants sur le dos, tirant le Vogue Merry, et le reste sur le bateau.

Y'a un détail que j'ai pas compris aussi : où est actuellement le groupe Paulee ? D'après la trad et les images on a l'impression qu'ils sont revenus vers le lieu du combat contre le Buster Call vu qu'ils encouragent Luffy eux aussi mais ça m'étonnerait quand même... Enfin comme je l'ai dit plus haut : on verra bien ce qui arrivera dans le prochain chapitre...

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" Crochet, Crochet, j't'ai accroché ! "


Dernière édition par SSof D Belge le Jeu 21 Sep 2006 19:28, édité 3 fois.

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MessagePosté: Jeu 21 Sep 2006 18:34 
The old man
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Inscription: 05 Jan 2004
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Localisation: Joker
Enfin je tiens à préciser un truc pour qu'il n'y ait pas d'ambiguïté : j'ai adoré le chapitre et je ne suis pas du tout déçu.

Par contre je suis bel et bien perplexe car :

1. cet événement, s'il s'agit d'une résurrection, peut remettre en cause une partie de la logique de l'arc qu'on "avait cru comprendre".
2. en soit ça ne débloque pas la situation : Comment vont-ils échapper aux navires du Buster Call vu qu'ils sont encerclés ?

voilà voilà^^

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