bof, en même temps, qu'est-ce qui est dans ce monde sûr à 100%? ^^
j'estime perso que franky est dans l'équipage depuis la tour de justice donc ça fait un moment^^
après si on s'amuse à dire "techniquement non" c'est vous qui voyez mais je trouve que c'est se prendre la tête pour pas grand chose
One Piece est un mangas, un shonen dont la base est "le héros par seul et au fur et à mesure de son périple il rencontre des amis qui deviendront ses compagnons", dans One Piece, ces compagnons sont représentés par les membres d'équipages, tandis que dans d'autres mangas il n'y a pas de "titre" pour dire officiellement qu'un personnage est un compagnon du héros^^. Donc en tant que shonen, à partir du momment où franky est apparu comme un compagnon persistant de luffy(charpentier+flash back+combat final 1Vs 1), le seul truc qui lui manque est ce titre qui est en fin de compte plus honorifique qu'autre chose

après vous pouvez dire "oui mais non, il n'est pas encore dans l'équipage, one piece n'est pas comme tout les mangas, oda est un spécialiste des retournements de situation" vous vous prendrez la tête en avançant des arguments qui ne tiennent pas tous debout ou par un raisonnement trop cartésien pour un mangas

Je suis d'accord avec toi l'Ange rien est sur a 100 pour 100.
Mais bon si je lis des choses qui me paraisses invrésemblable je me permet d'y répondre. C'est un peu le principe d'un forum, débattre.
Alors voila que l'on ne croit pas l'intégration de Franky c'est une chose et lorsque que l'on poste des argumeents pour prouver ces dires il est normal de voir quelqu'un qui n'est pas d'accord éssayé de "contrer" ces arguments. Peu importe les sujet (que ce soit Franky ou pas) c'est quand méme ce qui est intérréssant... Sinon on dit juste "Wahou le chap est géniale" et hop ca s'arréte là.

Ouaip enfin si tu pouvais éviter de me sortir ce genre d'argument digne d'un gosse de 10 ans... On avance encore d'un cran et on peut sortir la liberté d'expression pendant qu'on y est...

Je parlais d'attitude, et plus particulièrement du fait de voir des gens crier "victoire" alors qu'on n'est pas arrivé au bout de l'intrigue. C'est bien d'avoir une intime conviction, c'est bien aussi de vouloir la défendre mais de là à passer le cap : "j'ai finalement raison et vous aviez tord" alors que la situation qui perdure depuis des mois et des mois est inchangée, c'est là qu'on passe la barrière.
C'est ce genre d'attitude que je relève et que je trouve lourde à force. On peut toujours discuter évidemment mais crier "victoire" ce n'est pas une discussion ^_^

De toute façon le message ne s'adressait pas spécialement à toi Eru, c'était d'ordre général, et puis tu sais très bien que personnellement que Franky vienne ou pas n'a pas une grosse importance pour moi, s'il vient ça peut être sympa sinon pas grave. J'ai vraiment pas d'avis ou de préférence là dessus.

Désolé pour l'argument trés light de la fin XD
En relisant je me disais aussi que c'était peut étre abusé^^
Par contre la liberté d'expression, pourquoi pas??



Ca j'avais bien compris

Enfin bref c'est surement moi qui m'emballe un peu trop^_^
QUe voulez vous que je vous dise j'ai eu un gros coup de foudre sur le personnage de Franky et donc voila je m'embprte un peu a chaque fois...
Et puis allé hop je cris victoire "Franky est le futur Mugiwara! !!!" Oh ca va on peut rigoler^^

Je me permet d'intervenir



En effet il y a débattre et débattre, et quand je lis tes "réponses" a certains dubitatifs il y a de quoi remettre de l'huile sur le feu, tu es assez radical dans ta façon de voir, oui aucune méchanceté là dedans, mais pour te reprendre tu nous dis "c'est une évidence depuis 11 volumes" alors que comme l'a bien signifié Ange bleu (et je suis partisan de la chose) tant que rien n'est officiellement dit rien n'est sur, Oda n'est pas a son premier rebondissement près et on va pas me faire croire qu'il n'aurait pas pu faire une page de plus pour avoir la réponse de Franky, personne n'ira me contredire sur le fait qu'il est imprévisible et ne laisse pourtant jamais rien au hasard.

Pour le débat ok il faut y en avoir mais un débat ouvert justement, toi Eru, tu monte au créneau dès qu'on a un mot de travers contre Franky (désolé de te prendre a parti mais tu es le plus virulent), les gens ont me droit de ne pas en faire leur personnage fétiche et d'en préferer un autre/des autres. C'est ce genre de débat ou on un d'un coté "j'y crois pas que" vs. des "non mais c'est pas possible t'as un compas dans l'oeil!" qui a tendance a fatiguer certaines personnes, un débat objectif devrait
être:

-Yaura t'il un membre d'équipage finalement?
-Yen aura t'il plusieurs?
-Qui sera/seront-ils?

Et aussi:

-Certains reviendront-ils dans l'équipage?
-Quelle sera la prochaine île?
-Quelles sont les spécificités secrétes du nouveau bateau?
-Etc etc...

La liste est longue tellement l'univers de ce manga est riche de lieu, personnages et spécificités, on a le droit de spéculer autant qu'on veut, mais seul Eiichiro Oda est en droit d'affirmer lui; on est pas justement obligé de tourner forcément autour de "c'est lui ou lui qui va venir" je ne dis pas qu'on y vient forcément a chaque chapitre mais c'est une très forte redondance mine de rien, et Water Seven ça dure depuis quelques années déjà, faut comprendre que certain(e)s en soient fatigués.

Voila la parenthése est refermée.

Edit: Marrant, Ange te reprend et tu lui répond beaucoup plus gentillement, alors que j'ai pris le plus possible des gants pour ne vexer personne en m'adressant a tout le monde et non a une seule personne... je répondrai pas ça serait tomber dans une bataille du moindre mot chose que je dénonce sur ce forum... bref...

Ca m'aurait ettoné que tu ne vienne pas posté Ichigo!^^

Moi radical?? Pourtant relis mes posts j'utilise souvent les phrases "selon moi" "je pense que" , "je crois que" ,"ce n'est que mon avis" pour ne citer que celle là!



Bin écoute pour moi c'est une évideence depuis longtemps! La façon dont j'ai perçue le récit me font arriver a ces conclusions mais comme je le dit souvent ce n'est pas encore sur a 100 pour 100!



Oui je monte souvent au créneau et comme j l'ai dit un post plus haut j'ai tendance a m'emballer avec Franky je suis tout a fait d'accord avec ça. Par contre faut vraiment relire mes post car je n'ai jamais dit que c'était impossible de pas aimer Franky je le comprend tout a fait. Je vais pas allé me citer mais c'est a la page d'avant!



Je crois que je suis pil dans le sujet alors...


Encore une fois relis mes posts j'ai dis tellement fois, "mais bon seul Oda détient la réponse" que bon...

Enfin bref je m'yattendais avec toi Ichigo je me doutais bien que t'allais me tombé dessus a chaque fois depuis le Chap 435... Allé pas grave...

heu..; si je puis me permettre sur ce débat connexe, l'argument de l'évidence ne me paraît d'emblée à évacuer. Son problème est bin son contexte: le côté imprévisible et attaché au rebondissement d' Oda.

Dater l'évidence (11 tomes, depuis enies Lobby...) je sais pas. Néanmoins Oda semble avoir construit le personnage de Franky dans cette perspective. Il nous le montre, et c'est très fort dans les derniers chapitres avec l'apparente éviction du rival Paulee, comme le prochain membre par évidence. Et c'est finalement là le problème, le doute, car le lecteur de OnePiece ne sait trop se méfier de son auteur adoré... Le cas Vivi est là pour nous le rappeler constamment: l'évidence n'a pas cours, et le manga OnePiece est à l'image du monde qu'il décrit: sans règles fixes, mais un jeu dy namique des contraintes. Oda raconte comme il met en scène GrandLine.

Donc si Franky vient cela validera l'hypothèse de l'évidence: Franky était le membre évident. Si Franky ne vient pas cela validera l'hypothèse de la relativité dans les certitudes concernant ce manga. (Mais par esprit de contradiction, comme le coup de construire un personnage sur 10 tomes puis le balancer au dernier moment a été fait, je penche plutôt pour le choix de l'évidence comme pied-de-nez (un peu comme pour Dragon finalement!!)).

Voilà: c'était totalement en dehors du débat victoire or not victoire, et simplement parce que la remarque d'Ichigo sur l'évidence m'a fait penser à cette parenté narration/histoire concernant le manga et GrandLine.

PS: Ichigo tu as oublié un autre important débat, et qui lui découle directement du forum: comment interprêter l'attachement frénétique et à la limite du pathologique de certains membres pour l'homme au slip? Le cas Eru serait intéressant à observer de plus près (fixation enfantine, trauma de la piscine, etc.) Moi-même j'en ressens certains symptômes, et, angoissé, je me questionne...

EDIT: re-heu... détendons-nous!!

Un petit truc me tracasse dans l"hypothétique recrutement de Franky dans l'équipage et qui me dit qu'Oda nous reserve bien encore des surprises à son sujet. Comme ange bleu, je n'ai pas forcement d'avis à ce sujet, j'aime bien Franky et si il fait partie de l'équipage, tant mieux, mais je trouve un personnage comme Pauly pourrait trés bien aussi faire l'affaire tant il a du potentiel dans le personnage.
Mais voila, d'habitude, quand Luffy décide de recruter quelqu'un, on sent dans le dit personnage une émotion forte, comme étant honoré par cette proposition, reconnu comme une personne utile dans un groupe, mais voila, la dernière image de Franky ne va pas dans cette direction, il m'a plutôt l'air agacé voir énervé par les paroles de Luffy. Faut dire aussi que la manière pour l'attirer vers le nouveau bateau n'était pas trés fine, mais quand même. J'ai comme l'impression qu'il va se faire avocat de Pipo sur ce coup là. Est-ce que Franky va être la personne qui va reconcilier Pipo et Luffy ? Est-ce que Pipo va réintrégrer l'équipage ? Pour le moment c'est cette question qui me tracasse le plus l'esprit et pour le moment je vois plus Franky comme étant un élément qui va servir à répondre à cette question.

elle est pas mal celle la et ce chapitre il t'inspire quoi une course pour rattraper un slip un davy back fight du slip .
personnelement ça aurait été franky paulie paulie kaku au début de l'arc j'aurai rien dit mais la quand même il a une prime, il a construit leur bateau( et son rêve est de construire et naviguer avec le rêve de tom était de donner un nouvel élan a water seven) il s'est battu a leur coté contre le cp9, il a voulu se sacrifier pour sauver robin dans le train et en plus tout ses amis de la family plus iceberg disent qu'il veut partir avec les mugiwaras donc oui FRANKY EST DANS LE STRAW HAT CREW un grand merci a pauli , iceberg et les autres mais a tu fais exprès de ne pas voir les choses en face

Pour moi il était évident que Vivi n'allait pas faire partit de l'équipage.

D'ailleur ici comparer le cas Vivi et le cas Franky est un peu maladroit pour plusieurs raisons:
- Vivi n'avait aucune particularité utile à l'équipage / Franky est un charpentier de génie
- Vivi n'avait pas de fortes aptitudes au combat / Franky est balèze
- Vivi n'avait pas de rêve et c'est ça le plus important chez les mugiwaras / Franky à un rêve lui et il est assez conséquent

Bon on peut aussi continuer sur le fait qu'il peut réaliser son rêve sans avoir à partir mais il serait plus beau qu'il soit à bord du bateau qu'il a construit pour voir de lui même qu'il a fait le tour du monde.

PS: J'aimerais bien Kaku dans l'équipage mais je ne pense pas que ça se fera ....

Je change de sujet francky ou pas on verra bien quand sa sera l'heure



non son chef ne lui répond pas, il lui pose la question "T'as oublié d'enlever le cache de l'objectif ?" et on sais pa la reponse du photographe.
C'est sa qui est étrange !!

Autrement le chap est pas mal

dodo > je trouve ça un peu con d'être dans une logique "si tu n'es pas avec moi alors tu es contre moi".
Je n'ai JAMAIS parlé de la légitimité de Franky est tant que Mugiwara, j'ai juste rappelé que pour le moment Franky n'est pas encore un Mugiwara et cela est vrai, sinon il faut me montrer le passage que j'ai loupé où il a été recruté.
Partant de là, j'ai simplement dit qu'il n'était pas encore l'heure de crier victoire, qu'il fallait attendre qu'il soit recruté pour cela.
Je n'ai rien dit de plus, d'où ma réflexion en début de post : tu as tout de suite pris ça comme une attaque contre le fait que Franky soit le futur membre. Tu dis que je ne voie pas les choses en face ? Mais quelles choses ? Je n'ai jamais abordé cet aspect car comme je l'ai dit dans mes posts précédents je n'ai pas trop d'avis dessus : s'il vient ça peut être sympa sinon ce n'est pas grave.

Donc évite de transformer mes propos en attaque contre ton intime conviction : recrutement de Franky (qui est légitime de toute façon car c'est le membre par évidence). Je parle juste de fait et de réalité, pas d'analyse, de théorisation ou de logique.
Ce que j'ai signalé est vrai donc tu n'as pas à me reprendre là dessus. Après si tu ne peux pas supporter que les gens puissent dire quelque chose qui ne te plait pas alors que c'est vrai, alors tu as un problème d'ego car ce que j'ai dit ne va pas bien loin quand même (=> "ce n'est pas encore l'heure de crier victoire").

En effet, franky n'est pas encore un mugiwara mais c'est un nakama (si j'ai bien pigé la traduction de ce mot^^), le fait qu'il soit un mugiwara n'est qu'un détail technique qui est sur le point de se résoudre ("selon moi" pour faire plaisir^^)
le problème n'est pas si on aime franky ou non (moi perso je l'aime bof mais toujours plus que pipo^^) mais le problème est si on analyse tout ça avec objectivité, et dire, comme je l'ai lu, que ce chapitre éloigne plus franky de l'équipage qu'il le rapproche, il faut être soit totalement subjectif soit avoir un esprit tordu...et c'est de cette affiramtion de je sais plus qui que le débat est partis^^

après pour mettre mon petit grain de sel, le seul recrutement surprenant qu'il y a eu dasn One Piece c'est celui de Robin (je crois que peu l'ont vu venir celle là) et cela est l'unique dérogation aux traditions de ce mangas (pour confirmer la règle je présume^^), car il ne faut pas se leurer, oui Oda nous réserve beaucoup de rebondissement et de révélation, oui son monde est riche, oui c'est un excelent mangas mais aussi excellement soit-il, comme tous les mangas, Oda obéit à ses propres règles ou tradition d'énnonciation, et c'est sans doute l'un des points forts de ce mangas. Donc ce n'est pas faire injure à Oda de dire qu'il ne peut y avoir de surprise concernant le recrutage de franky
Franky a tout: flash back, poste important, l'esprit, il sait chanter^^, il fait partie des nakamas de luffy depuis la tour de justice et depuis son combat contre le CP9 et surtout il a un rêve.
ET quand je vois certains comparer cette situation à celle de vivi, j'ai envie de rire
vivi a un un flash back oui, elle a l'esprit? euh ba elle a eu du mal à l'avoir^^ (cf luffy dans le désert), elle n'a aucun poste, elle est tout sauf une criminelle ou un potentiel de criminalité, elle deteste plus les pirates qu'autre chose, son rêve se trouve à alabasta et surtout, même si on pouvait douter avant le combat final à alubarna, elle n'a pas eu le droit au traditionnel combat final à 1Vs1 des fins d'arc
sinon qu'est-ce qu'à paulee dans tout ça? ba à part l'esprit et le poste...

En ce qui me concerne je ne suis pas d'accord. Le reve de Vivi est de sauver son pays et qu'il propère dans la joie et la paix pour toujours... C'est quand même assez flagrant non?

Elle a réalisé une partie de son rève en sauvant le pays. Pour réaliser la seconde partie de son rève il faut qu'elle reste. D'où une certaine logique dans la non-intégration de Vivi. Et le critère premier de Luffy n'est pas sa force mais son feeling avec lui et s'il l'apprécie (Gaimon vous pensez qu'il est fort??)

Enfin on ne va pas refaire le débat des milliers de fois surtout que la réponse est proche.

Je suis tout a fait d'accord avec le dernier post de l'Ange! Il n'a fait qu'une chose énoncer des faits. Les faits sont les faits et ils ne sont pas disctuable. Dire que Franky ne fait pas partit de l'équipage dans le Chap 436 est on ne peut plus vrais.

Ensuite j'aimerais revenir sur le fait que Franky est le candidat de l'évidence.
Selon Moi, je crois que cela dépend de a quelle echelle on observe la chose. D'un point de vue chapitre par chapitre il est clair que Franky est le choix de l'évidence. Mais avec une vision qui reprend toutle cycle il me semble que ce n'était pas si évident que ça. Ce que je veux dire par là c'est que Franky est quand méme au début présenté comme le méchant de l'histoire. Il a volé l'argent, il a frappé Usopp et c'est battut contre Luffy. De plus au début l'équipage ne lui fait pas confiance. C'est petit a petit que Franky c'est fait ça placa passant de Ennemi à Amis. Selon moi si on observe les choses a cette echelle Franky n'etait pas le choix de l'évidence...
Enfin ce n'est que mon avis....