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 Sujet du message: Re: JoJo's Bizarre Adventure
MessagePosté: Lun 17 Déc 2012 20:45 
The old man
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Il y a des références entre les saisons et parfois des personnages communs, mais tu n'as pas réellement besoin d'avoir la vision générale du monde de Jojo's pour lire une saison (les plus liées étant les saisons 1 & 2 je pense).
Jojo's c'est le récit d'une famille à travers le temps et les générations, donc forcément tu retrouves des références communes ici et là, mais en général elles ne sont pas essentielles à l'intrigue de la saison elle-même. Elles permettent surtout d'établir une continuité générale à l'oeuvre et de retrouver certains trucs retravaillés et développés. Chaque saison a son propre univers et ses propres enjeux, mais le tout lié dans un univers plus global.
Evidemment si tu veux profiter pleinement de toute la construction de l'oeuvre et du développement des éléments communs, il faut lire les saisons dans l'ordre.

Pour le sujet de l'édition française de Jojo's, ça semble tout de même mal en point :

Éditions TONKAM a écrit:
Bon je vais essayer de répondre à tout le monde, même si Yoann Aznar a trouvé la bonne réponse. Le nombre de lecteurs de Jojo n'augmente pas, mais à plutôt tendance à baisser au fur et à mesure de la parution des volumes. Nous ajustons donc les tirages en fonction, et il faut savoir que financièrement parlant (oui il faut aussi prendre ça en compte), le titre est presque à la limite de ne plus être rentable. Selon le "turn over" fournit par Hachette, il y a une moyenne des vente de 100 exemplaires de Golden Wind par tome et par an, et 150 exemplaires de Stone Océan. Or, pour réimprimer un manga, il y a une quantité minimale de 1000 exemplaire (et encore, avec une rentabilité vraiment mauvaise), donc si on réimprime, on est bon pour un stockage de 10 années, qui n'est bien sûr pas gratuit. Je comprends la réaction des fans, mais une maison d'édition ne peut tout simplement pas se permettre de lancer une réimpression pour 100 personnes en France. Pour mémoire, il y a quelques années, nous avions annoncé l'arrêt de commercialisation de la première édition d'Amer Béton. Il restait à l'époque 6 mois de stock, et un grand nombre de personnes nous ont critiqué car ils ne l'avaient pas encore acheté. Six mois plus tard, il n'y avait eu aucune vente...
Pour conclure, vous informer de la situation de nos titres est une chose qu'on va réitérer car on trouve ça normal, même si la fin du monde est proche !


Source : http://www.manga-news.com/index.php/act ... ons-Tonkam

Donc actuellement il y a 150 lecteurs de Stone Ocean en France grosso modo. Déjà que je trouvais les 300 de Cyborg 009 un peu déprimant (mais ça a du encore baisser^^).

Edit : oui acheteur est le terme exact^^ même si je pense que l'idée était comprise tout de même T_T

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 Sujet du message: Re: JoJo's Bizarre Adventure
MessagePosté: Lun 17 Déc 2012 21:02 
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Ah ouais quand même, 150 ? C'est tout ? oO
Je pensais qu'on serait quand même beaucoup plus nombreux ... Mais il y aura certainement d'autres nouveaux lecteurs, non ?
Hé ben , en tout cas, va falloir se ruer le jour même sur les rééditions des jojo's en janvier, même la nouvelle édition des jojo's ...
La vache, plus j'y pense, plus je me dis que j'ai bien fait de trouver pas mal de tomes de stone ocean ! (j'ai déjà les tomes 1, 2, 5, 6, 7, 10, 11, 12, 13 et 17). Je vais bien finir par les avoir les autres ! :-P

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 Sujet du message: Re: JoJo's Bizarre Adventure
MessagePosté: Lun 17 Déc 2012 21:20 
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Ouais enfin ce n'est pas 150 lecteurs, mais 150 acheteurs : il ne faut pas oublier les lecteurs fantômes -comme moi-, qui ne font que lire les scans. Oui j'ai honte. Mais pour ma défense il faut savoir que j'ai commencé l'acquisition de Golden Wind.
Et puis il ne faut pas oublier que les mangas ça se partage, en tout cas moi quand j'achète un manga il va au moins avoir 3 lecteurs différents -moi y compris. Je pense que toi aussi el-d tu n'achètes pas des mangas que pour toi et que tu les partages un tant soit peu.
Donc bon je pense que l'on peut facilement tripler ce chiffre. Sans compter tout ceux qui attendent une réédition convenable. Bon, je reconnais qu'il ne doit pas y en avoir des tonnes.

[Edit :] Oui, j'avais compris l'idée, mais je n'ai pas pu m'empêcher de faire un petit constat optimiste ^_^
J'y pense, au vu des chiffres on pourrait presque affirmer que la volonté et ses "nakama" regroupe le gros de la communauté jojoesque !
Alors ange bleu, ça fait quoi d'être à la tête de deux communautés ? ^^

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Dernière édition par pif paf le Lun 17 Déc 2012 23:30, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: JoJo's Bizarre Adventure
MessagePosté: Lun 17 Déc 2012 21:29 
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Necrelia a écrit:
Mais quelque chose ma fortement surpris dans ce volume. Après 46 tomes il est encore question de Dio ! Bon là il s'agit à priori de son fils mais je pensais que mis à part le surnom Jojo les parties étaient carrément différentes (surpris également donc par Battle Tendency actuellement diffusé). Par précaution je n'ai pas lu les bonus récapitulatifs à la fin du tome. Du coup j'aurais voulu savoir si dans les Parties 6 et 7, Dio (ou quelque chose en rapport avec lui) était un des sujets de l'oeuvre.

Oui oui. Les seules saisons où Dio n’apparaît absolument pas sont les 2, 4 et 8. Cela dit, dans la 5, à part le fait que Giornio soit le fils de Dio, le personnage n'a aucune influence sur quoi que ce soit et n'est même jamais mentionné.


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 Sujet du message: Re: JoJo's Bizarre Adventure
MessagePosté: Lun 17 Déc 2012 23:25 
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Dans la 4 c'est quand même les sbires de Dio que Josuke affronte au début (le frère d'Okuyasu) et c'est aussi SA flèche qu'on essaye de retrouver...

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 Sujet du message: Re: JoJo's Bizarre Adventure
MessagePosté: Mer 19 Déc 2012 13:43 
The old man
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pif paf a écrit:
[Edit :] Oui, j'avais compris l'idée, mais je n'ai pas pu m'empêcher de faire un petit constat optimiste ^_^
J'y pense, au vu des chiffres on pourrait presque affirmer que la volonté et ses "nakama" regroupe le gros de la communauté jojoesque !
Alors ange bleu, ça fait quoi d'être à la tête de deux communautés ? ^^


Je pense qu’il y a tout de même plus d’acheteur/lecteur sur le forum de nos amis de Jojo's Bizarre Adventure – Fr ^_^
D’ailleurs le-colombien avez-vous fait un sondage pour savoir combien achète / ont acheté les saisons 5 et 6 chez Tonkam ?
J’ai ajouté ce sondage au topic, histoire de voir combien nous sommes sur la Volonté^^
Espérons tout de même que ce message de Tonkam va pousser à l’achat ceux qui attendaient toujours et encore, et que Tonkam programmera une réédition des saisons 5 et 6 si les ventes augmentent.
En ce moment nous sommes a priori dans un cercle vicieux : une partie des lecteurs potentiels attendent la réédition des saisons précédentes et donc remettent à plus tard ces achats. C’est compréhensible (car la série est longue également) mais malheureusement ça ne rentre pas en adéquation avec la réalité d’une maison d’édition qui édite une œuvre niche…
Espérons que 2013 avec la réédition de la saison 3 remettra en adéquation lectorat et éditeur…

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 Sujet du message: Re: JoJo's Bizarre Adventure
MessagePosté: Mer 19 Déc 2012 15:44 
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J'organiserais ça une fois... La pour le moment on rencontre des petits soucis ^^' et moi je suis en période de blocus et jtermine mes examens fin janvier avant de partir faire mon baptême de ski...

On a été contraint de faire un déménagement anticipé et tout n'est pas prêt et je ne saurais réglé le gros du truc qu'à mon retour de la montagne. On ne fera passer les actus plus que sur facebook et en attendant notre nouveau domaine affichera une page d'accueil avec un avis expliquant plus amplement la situation (ça devrait être fait pour ce soir ou demain).

Mais je ferait bien un sondage sur le forum (même si il me semble évident au de certaines discussion avec eux que la grande majorité achète les éditions tonkam). Malgré tout on n'est pas si nombreux. Je pense qu'il y a plus au moins le même nombre de fan de Jojo sur la volonté que sur JBA-FR (parce qu'ont a un certain nombres d'inactifs puis certains inscrits sur notre forum le sont aussi ici :P ).

Mais pif paf parle de "la volonté ET SES NAKAMA" donc il nous comprend dedans...

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 Sujet du message: Re: JoJo's Bizarre Adventure
MessagePosté: Mer 19 Déc 2012 17:14 
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Je viens tout juste de commencer Jojo's.
Spoiler: Montrer
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Enfin, la moitié de volume qui commence la saison "Golden Wind". C'est dommage que l'on en puisse plus se procurer les saisons 1 et 2, car j’aurais vraiment voulu commencer depuis le début mais bon...
Heureusement, il y a des explications à la fin du tome (cela rachète un peu le prix du manga qui est compté au même prix qu'un entier...)
Je dois dire que j'ai tout bonnement adoré.
Tout d'abord, il y un coup de crayon fin et artistique qui fait de chaque planche un bonheur.
Ensuite, il y a une (très) bonne maitrise de l'intrigue et du scénario, on se met dans l'histoire très facilement.
Bref, j’attends d'acheter la suite avec impatience.
Sinon, je me demande si l'on peut trouver les scans des deux (voire trois mais bon...) premières saisons.
Car étant donné l’histoire tourmentée de la parution (et que l'on ne peut avoir ces saisons pour l'instant...

PS : Beugerais-je ?
Quand je clique sur Jojo's-fr, ça me donne ça :

Citation:
PHP Error Message

Fatal error: require() [function.require]: Failed opening required '/home/a7589771/public_html/wp-includes/pomo/mo.php' (include_path='.:/usr/lib/php:/usr/local/lib/php') in /home/a7589771/public_html/wp-settings.php on line 86

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 Sujet du message: Re: JoJo's Bizarre Adventure
MessagePosté: Mer 19 Déc 2012 17:18 
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Drakange : lis le message 2 post au-dessus du tiens... On rencontre quelques problèmes on va régler la choses



Portgas : C'est exactement ça que je trouve affligeant et je pense que c'est la raison pour laquelle il y a tant de critiques sur la jojo's experience par des fans qui ont peu à peu l'impression qu'on se fout de leurs gueules... (Je n'appui pas ce boycott de l'initiatives de tonkam mais le comprend).

C'est pas foutages de gueules de ne faire qu'une distribution extrêmement réduites de Golden Wind et Stone Ocean (même des magasins spécialisés ne sont pas livrés, c'est bien parce qu'un de mes libraires est fan de Jojo qu'ils l'ont dans leurs rayon... Et encore! uniquement Stone Ocean...) puis de demander à ce que la série marche pour envisager une réédition? Et après conditionner cette réedition de la même manière?

J'avais espoir que pour un coup aussi gros ils allaient mettre les boucher doubles mais je craint que la réédition ne soit aussi discrètes que les autres parties :/. Heureusement que techniquement la presse spécialisé devra appuyer la franchise les premières semaines (en toute logique ils devraient) mais même des fans de Jojo arrivé sur mon site ont demandé dans les commentaires s'il était sorti la suite de diamond ... (c'est dire le truc --').

Non, sérieusement Tonkam me saoule énormément à ce niveau là, je regrette que ce ne soit pas glénat ou une édition plus imposantes qui aie pris les reines (on dira ce qu'on veut, avec eux aucun risque de faillite ou d'echec commercial... Même pika edition arrive à vendre de la merde par une surenchère de pub --')

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 Sujet du message: Re: JoJo's Bizarre Adventure
MessagePosté: Mer 19 Déc 2012 17:31 
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Demon Slash a écrit:
Les seules saisons où Dio n’apparaît absolument pas sont les 2, 4 et 8.

Tu viens pas, dans le non-dit, de nous balancer un spoil à travers la tronche ? :-*

merci beaucoup

le-colombien, tu es sérieux de tirer sur Tonkam parce qu'ils ne mettent pas plus de moyens dans la sortie du titre ? Quand on voit les chiffres qu'ils font actuellement, ce n'est pas que du désintérêt dans l'oeuvre en elle-même mais des difficultés économiques via sa rentabilité et ses perspectives de progression (*) qui l'empêchent de sortir en fanfare le titre...

(*) 150 personnes achètent du Stone Ocean, s'il y en a 50 qui possèdent l'édition J'ai Lu (estimation basse), ça fait presque autant d'acheteurs potentiels en moins. Et si les gens n'achètent déjà pas ces saisons sous prétexte qu'ils attendent de voir les premières, on peut tout simplement dire que ça ne les intéresse majoritairement pas.


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 Sujet du message: Re: JoJo's Bizarre Adventure
MessagePosté: Mer 19 Déc 2012 17:33 
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Mais qui a entendu parler de cette sortie il y a 4-5 ans? J'ai l'impression qu'ils ont limite distribué le truc sous le manteau moi c'est ça que je critique

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 Sujet du message: Re: JoJo's Bizarre Adventure
MessagePosté: Mer 19 Déc 2012 17:41 
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Leto II a écrit:
le-colombien, tu es sérieux de tirer sur Tonkam parce qu'ils ne mettent pas plus de moyens dans la sortie du titre ? Quand on voit les chiffres qu'ils font actuellement, ce n'est pas que du désintérêt dans l'oeuvre en elle-même mais des difficultés économiques via sa rentabilité et ses perspectives de progression (*) qui l'empêchent de sortir en fanfare le titre...
Ouais enfin c'est quand même une spécificité tonkamienne de ne pas faire de pub et de mal éditer leur titre.
C'est d'autant plus ridicule que la disparition de certains volumes leur est directement imputable et que ça nuit quand même énormément à la distribution de la série. Dans le même genre d'idée, j'ai attendu trèèèèès longtemps qu'ils rééditent le tome 5 de Vagabond et pourtant c'est loin d'être la première série venue.
Franchement je me demande comment il arrive à faire en sorte qu'il manque juste 2 ou 3 volumes, à croire qu'ils ont voulu faire des économies à la mords-moi-le-noeud et en éditer un plus petit nombres sur une minorité de tomes : "chouette, on a économisé 1000€ !" Et c'est loin d'être un bon calcul à mon sens.

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 Sujet du message: Re: JoJo's Bizarre Adventure
MessagePosté: Mer 19 Déc 2012 17:51 
Ô-Totoro
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Mais quelle maison d'édition sortirait en fanfare avec des banderoles, des panneaux publicitaires de 700m2 et des chapeaux pointus le cinquantième tome d'une série qui ne se vend déjà pas bien en France ?

Les séries qui sortent avec un branlebas de combat marketing sont soit déjà très bien installées en France (Naruto, One Piece, GTO, etc.) soit ont été des succès au Japon ; sauf erreur de ma part, quand Tonkam a repris Jojo's la série n'était pas un hit en France (au Japon les ventes ne doivent pas être dégueulasses mais le titre avait déjà pénétré mollement le marché français...)


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 Sujet du message: Re: JoJo's Bizarre Adventure
MessagePosté: Mer 19 Déc 2012 18:15 
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"Mesdames et messieurs *voix nasillardes*, j'ai le plaisir de vous présenter les éditions Ki-oon ! Cette maison édition aime nous faire crouler sous les pubs dérangeantes pour nous vendre ses mangas au rabais (*) !"
Le pire, c'est que ça marche.

Plus sérieusement, pour moi Tonkam aurait dû -et devrait- faire de la pub, parce que là laisser jojo's couler dans la catégorie des mangas inconnus à public niche ça ne peut que lui être néfaste et à terme ça lui coutera énormément. A mon avis ça lui reviendrait bien moins cher sur le long terme de faire de la pub. Essayer de faire vendre son produit, c'est un peu la base pour un commerçant, non ?
[Edit :]Et le raisonnement "ça ne se vend pas, donc on en fait encore moins", est un peu stupide : bonjour le cercle vicieux...
Surtout que Jojo's est segmenté en partie, donc c'est assez simple à vendre indépendamment.


(*) Mettons les choses au clair : ils ne sont pas tous mauvais, mais une bonne grosse majorité l'est. Ensuite c'est purement subjectif, donc vous pouvez très bien penser le contraire et me haïr au plus haut point de penser ça, je m'en contrefout.

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Dernière édition par pif paf le Mer 19 Déc 2012 18:28, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: JoJo's Bizarre Adventure
MessagePosté: Mer 19 Déc 2012 18:27 
The old man
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Localisation: Joker
Tonkam n’a jamais été très fort niveau communication mais il existe des stratégies. L’éditeur le plus performant à ce niveau est Ki-oon qui est capable de lancer en fanfare des titres niches et capter un lectorat plus étendu que la cible standard du titre (un modèle qui fait envie à quelques éditeurs si j’en crois certaines interview^^)
Tonkam fait pourtant de temps en temps de la com’. Pour le lancement de Medaka Box il y avait des bandeaux de pubs sur manga-news par exemple et je ne me rappelle pas d’en avoir vu pour Jojo’s ?
La stratégie de Tonkam pour Jojo’s est a priori de capter le lectorat « érudit » qui connaît le titre mais qui hésite/Attend. Ce n’est pas orienté circuit commercial, mais connaisseurs en somme. Difficile de savoir si c’est une bonne idée ou non, mais en tout cas ils ne doivent pas avoir un budget de com’ important pour ce titre au final. C’est sans doute plus une envie des équipes que de la direction (formulation générale car je ne sais pas comment ils sont organisés bien entendu).

Après plus spécifiquement concernant Jojo’s, entre la longueur énorme de la série, les saisons épuisées, et les anciens et nouveaux lecteurs, il est difficile de savoir où se situent réellement le problème – et ça peut être tout simplement parce qu’il n’y a pas un public suffisant dans l’absolu pour ce titre en France (hypothèse pessimiste).

Par exemple Drakange, qu’est-ce qui t’a poussé à débuter la série ? J’imagine que c’est parce qu’on en parle sur le forum, mais plus spécifiquement quel a été le déclenchement car c’est tout de même un certain investissement potentiel.
Sinon pour répondre à tes questions, il y a des scantrads anglaises mais rien en Français il semble. Il y a l’animé actuel qui est vraiment fidèle dans le genre et qui est subbé en français.

PS : pif paf a été plus rapide que moi ^_^

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