Rien n'empechera Sena de rentrer pour aider la défense contre les USA, parceque pour l'instant mis à part ce duel contre Panther, notre ami Sena n'a pas d'autre rival, donc pourquoi fatiguer le RB de l'équipe dans des phases défensives, alors qu'il y a d'autres joueurs meilleurs que lui pour ces phases là, surtout que je trouverai ça dommage de ne pas faire une "vraie" équipe d'attaque et une autre de défense, vu l'étendue impressionnante de joueurs talentueux que compte le japon.
Et puis en attaque, il y aurait trop de candidats pour un meme poste, un joueur comme Shin par exemple, prendrait aisément la place de Sena.

Et puis pour la liste des candidats, ce qui est intéressant c'est surtout de voir des "surprises", de voir qui placerait tel ou tel joueur à tel ou tel poste, parceque sinon c'est sur qu'il n'y a que peu d'interet à savoir que Shin, Agon ou Pierrepauljack seront dans l'équipe.

Quant au problème de l'annonce, je pencherai pour une pré-liste dont feront parti plusieurs joueurs de Deimon, ensuite la vraie équipe du Japon sera formée avec les meilleurs joueurs lors des entrainements et des test-matches. Ainsi il n'y aura pas de rancune de la part des joueurs "moyens" de Deimon, qui comprendront certainement qu'on leur préfère des joueurs comme Akaba, Ikkyu ou Otawara.

Je sais pas vous mais,je sens qu'une fois qeu sena,monta,yamatoet taka auront choisis une equipe,elle va exeder le nombre de joueurs. Hiruma va revenir des etats-unis,aura surement préparé ue sorte de test d'entrer dans l'equipe des all-stars.

Je pense que ça va etre le moyen de voir qui a les tripes ou pas!
sinon ça va etre un peu galere avec des equipe de 35 joueurs!

Arf vivement qu'hiruma revienne!

D'un point de vue réaliste certes, mais d'un point de vue narratif, ce me paraît hautement improbable que Sena reste sur le banc en défense jusqu'au match contre les USA. C'est comme imaginer que Tsubasa se contente d'attaquer et ne participe pas à la défense. ES21 est dans la même logique shonen sport. Le héros est multi usage, même si ES21 utilise mieux le système de spécialisation du foot US. Reste que la dramaturgie des match est structurée autour de duels. Et penser que le héros peut en être exclu par souci de réalisme, ça me semble sacrément audacieux.

Et qu'on n'ait pas vu de joueurs forts, rivaux de Sena dans les autres équipes ne signifient pas qu'ils n'existent pas. Sinon, à ce titre, dans le manga, la coupe du monde se réduira à un duel entre ces deux équipes (les autres étant encore inconnues).

Pour le programme d'Hiruma rentrant des US, je ne pense pas tant à des sélections (épisode de la tour pour Deimon) qu'à un entraînement pour souder l'équipe (marche de la mort). Faudra que les auteurs inventent un truc. Mais je ne crois pas trop au truc de l'objectivité des résultats pour départager les candidats. Ca me semble le contraire précisément de ce que ce chapitre met en place. Un recrutement par affinité de la part des joueurs, avec de l'intérêt et de l'affect dans le recrutement, et donc des "drames", des choix. Bref quelque chose qui laisse toute sa place au subjectif. Des potentiels mauvais vont pouvoir prouver qu'ils ont leur place dans cette équipe contre certains génies attendus. En tout cas c'est ce que j'espère, ce qui me semble se dessiner. C'est bien la volonté qui doit être l'arbitre, pas les strictes compétences. C'est dans ce contextes "informel" que la sélection pourra se construire d'après moi. Un peu comme on vient de le voir entre Yamato et Shin, le premier allant directement jaugé le second.

Je ne dis pas non plus qu'il chauffera constamment le banc lors des phases défensives jusqu'au match contre les USA, il peut rentrer pour donner un coup de main, mais ça ne sera pas sa fonction première. A quoi ça servirait de mettre Sena en défense alors que devant lui on a un joueur comme Shin qui a la meme vitesse et qui en plus est beaucoup plus puissant physiquement et doué défensivement.
Et pour reprendre ton exemple de Captain Tsubasa, le héors est multi-usages certes, mais on le voyait quand meme beaucoup plus lors des attaques que des défenses. Et puis on peut pas comparer le foot anglais et celui américain, c'est pas du tout les memes particularités.



Dans ce cas Agon ne fera pas parti de l'équipe alors, on le respecte parcequ'il a du talent et qu'il fait peur, mais on ne l'apprécie pas vraiment. Et je doute qu'il change completement et qu'il devienne un gentil agneau, donc byebye Agon? L'équipe du Japon se passera t-il vraiment d'un génie comme lui juste pour qu'un gars comme Yukimitsu par exemple, qui s'entend mieux avec les autres, prenne sa place?

Ce n'est que mon avis personnel, mais la pré-liste puis la vraie sélection suite à un test par exemple comme l'a suggéré Eclypse me parait le plus approprié pour former la meilleure équipe possible. Sinon on tomberait dans un système de discrimination, de favoritisme, alors que la sélection nationale se doit d'etre donnée au mérite.

Pour Agon, précisément, c'es bien ce qui pose problème: le conflit entre son talent et son incapacité à s'intégrer dans un groupe. Et je ne pense pas que les auteurs vont se priver d'un tel noeud dramatique futur. D'autant que la récompense du contrat pro lui donne une raison de faire semblant de jouer le jeu au début. Ca me semble assez explicite. Après, on verra si le tournoi lui-même, et le fait qu'on ne le laisse peut-être pas aller sur le terrain du fait de son individualisme, le contraigne à évoluer. Il y a là un boulevard pour ce personnage.

Pour Sena, on verra bien. Bien sûr encore une fois c'est logique que Sena laisse sa place à de meilleurs que lui en défense. C'est logique sportivement. C'est à mon sens illogique narrativement. On ne change pas de manga, et Sena ne va pas devenir un personnage parmi d'autres. Rien que la finale qui a laissé de côté beaucoup de joueurs de Deimon qu'on connaissait depuis longtemps l'indique. Les futurs matchs permettront aux autres joueurs de briller successivement. Mais on aura toujours Hiruma, Monta et Sena en fil rouge. On aura la réponse dans quelques mois, mais bon, j'ai pas trop de doutes à ce sujet.

Par contre, cet aspect des équipes offensives/défensives/kick n'a guère été développé. Avec les bando cela avait été introduit. On pouvait y croire avec Teikoku étant donné leur effectif pléthorique. Las! Donc, la logique serait de penser que ce n'est pas développé justement parce que cela échappe à la logique narrative. Pour autant, étant donné qu'on va vers un rêve de professionnalisation, on peut encore espérer. Mais précisément je ne le verrai mis en scène que face aux USA, ceux qui auraient déjà intégré cette logique. Mais je persiste à penser que cela ne touchera pas (ou que exceptionnellement) Sena et Monta. A la rigueur, tout cela pose pour moi surtout la question du QB, et la place de Hiruma (sur le terrain, ou reconverti endehors). Mais je vois vraiment pas les auteurs changer radicalement leur façon de mettre en scène leur récit.

Le contexte est différent, le choix des joueurs ne se limite plus à un simple club de lycée mais au pays tout entier. Tout au long du manga, Sena a montré ses limites physiques, on nous a souvent dit qu'il était dangereux pour lui d'enchainer les phases offensives et défensives,qu'il n'en était pas forcément capable et surtout il n'avait pas le choix vu que le banc de Deimon était quasiment inexistant.

Maintenant que le scénariste a la possibilité de suppléer Sena lors des phases défensives, pourquoi ne le ferait-il pas? C'est justement là qu'il y aurait une incohérence, et à mon avis toutes les fois ou Sena a frisé la rupture de ligaments ou la déchirure musculaire, nous aménent à penser que l'entraineur du Japon ne prendra pas ce risque alors qu'il a largement de quoi le remplacer en défense.

Et ce n'est pas parceque Sena ne participe pas aux phases défensives qu'il en devient un joueur "banal", il est toujours aussi exceptionnel, mais d'un point de vu offensif. Comme je l'ai dit le contexte n'est plus le meme, le choix ne se limite plus à une quinzaine de joueurs pour l'équipe, mais au pays tout entier, Sena n'a plus besoin de jouer par défaut en défense, parceque c'est ce qu'il a fait jusqu'à présent, il a joué à un poste qui n'est pas le sien, uniquement par défaut. Maintenant il peut se consacrer uniquement à l'attaque, meme s'il peut donner un coup de main de temps en temps en défense. Et je pense justement que le fait de se concentrer juste sur l'attaque le rendra plus performant, aussi bien d'un point de vu sportif que narratif.

Enfin bon, je ne vois pas l'interet de faire une équipe all-star si c'est pour continuer à faire briller les memes, réunir les meilleurs joueurs pour en faire jouer la plupart au compte-gouttes n'a que peu d'interets et j'espère que cela ne sera pas le cas. Mettre en valeur les joueurs offensifs en attaque et les joueurs défensifs en défense, voilà tout l'interet de faire une suite all-stars pour moi. Mais ce n'est que mon avis personnel, et on verra bien quelle direction prendront les mangakas

Moi perso, je ne pense pas qu'on aura de nouveaux joueurs nippons super balèzes et tout. Même dans le Kansaï où de toutes façons tous les joueurs sont partis pour Teikoku. Mais les auteurs devront réussir un sacré challenge, à savoir équilibrer les postes. Par exemple onara je ne sais combien de quaterbacks "connus" (Hiruma, Kidd, Marco, Takami...) et aucun safety, poste qui pourrait être joué par Sena mais ça m'étonnerait que ce soit le meilleur.

En général, ce rassemblement peut permettre de faire un paquet de choses pas mal.
Prêt pour une formation Kidd quaterback, Gaou et Kurita sur la ligne, et Sena, Monta, Taka, Yamato, Ikkyu, Tetsuma, Sakuraba et Agon en receveurs pour un shotgun puissance 10??

Raw Chap 307 http://www.megaupload.com/fr/?d=15CON0IZ

^_^

Bon... Faudra la tard pour en comprendre plus mais on en comprend déjà une bonne partie.

Je commence avec les mauvaises nouvelles :
-Mizumachi est de la partie, et l'humour à la ES21 n'est pas près de partir avec un Hiruma qui revient en avion militaire.

Ensuite, le recrutement se poursuit et me deçoit un peu, puisque tous le monde est recruté en deux pages. Moi qui espéré comme d'autres ici que on aurait droit à un approfondissement des perso, je suis déçu.
Encore une chose, Shin, Agon et Gaou sont encore montré comme des sur-hommes, Shin plus que les autres. Ils le sont certainement, mais connaissant le manga, on va avoir à un schéma classique, c'est à dire : on les présente comme forts et ils se font rétamés..
Deuxième chose qui me déçoit, les "deimonnieins" sont laissés sur le carreaux. Bon en même temps, on pouvait s'y attendre mais ça fait quand même bizarre.
Dernière chose, le petit groupe des trois sur-hommes (Shin, Agon et Gaou) n'ont pas l'air de s'entendre particulièrement. Un entrainement spécial style marche funèbre est donc confirmé pour pouvoir soudé le groupe.

Alors la je ne pense pas du tout qu'ils vont se faire rétamer ! C'est quand meme le top du Japon, et Gaoh nous est presenté comme l'homme le plus fort du monde, donc au pire il y aura des mecs qui font jeu egal avec eux, et que contre les States, parce que c'est sur que les autres equipes vont se faire defoncer...

Sinon, moi aussi ça m'enerve qu'il y ait Mizumachi dans la selection, je le trouve pas au niveau, c'est du Fan-service, c'est tout. Pour le reste pas de surprises, mais c'est vrai que la selection est un peu rapide quand meme... Disons que dans max 2 chapitres, l'equipe sera au complet.

Pour revenir au fight Gaoh/Agon, j'aurais été curieux de voir qui aurait gagné, surement Gaoh, puisque si je me rapelle bien, Hiruma avait dit que si Deimon avait perdu contre les Nagas, Gaoh aurait aplati leur ligne et battu Agon en force, mais la, je suis sur de rien...

Et enfin, je garde le meilleur pour la fin, la classe ultime pour Panther, la page ou il recupère le ballon dans les mains de Morgan est juste magnifique. ça ne laisse plus aucun doute sur le fait qu'il ait enormément progressé, un peu a la manière de Sena, et qu'il soit maintenant un de "Boss" du manga, comme Shin ou Yamato avait lui...
En tout cas moi j'adore ce black, et j'espère que son niveau fera honneur a celui que je souhaite qu'il atteigne ^^

Fan service ou pas, moi je kiffe a fond cette idée de World Cup, comme je le dis souvent : ça va etre trop bon !

Bon ben la logique des équipes spécialisées se met en place assez clairement. Aussi bien avec le discours de Shin, qu'avec celui d'Akaba qui ne veut jouer qu'en équipe de kick apparemment. Donc on se destine à cela. Au moins, les auteurs s'oriente vers un autre traitement des matchs. Reste que pour Sena, j'ai du mal à la voir sur le banc, mais si on suit effectivement cette logique...

Pour le recrutement, on a la logique de performance qui se met en place. Avec Agon complètement à côté de la plaque. Hâte de voir son évolution, et/ou la dramatisation que son comportement va entraîner au sein de l'équipe. Face à cette logique, on a la logique affective. Content de voir que Panther l'incarne aussi activement. Et ça débouche sur une sélection qui va peut-être ménager une place à la volonté, donc aux loosers. Pour le banc comme explicité. Donc on a bien une phase symétrique de l'épreuve de la tour, je bats ma coulpe!!

Le plus étonnant, c'est qu'on a quasiment tout le monde de pris (Kakkei, non?). Mizumachi, c'est clairement le rôle de comique (sur le banc?). C'était annoncé par ses commentaires lors de la finale. On a même Marco et Rikku. Joueurs populaires, importants dans leurs équipes, mais qui paraissaient l'un et l'autre dispensables. Bref, on n'a pas encore de "drame", hormis celui introduit par Takami. Heureusement que Agon est réaliste concernant sa propre équipe, rejetant son frère et ne voulant garder que Ikkyu. Dommage presque pour son frère, bien défini par la volonté contre le talent justement. Mais bon...

Bref, la suite, parce que même si on a pour l'instant un côté un peu trop rose dans le recrutement, le fait que la notion de diverses équipes, offensives, défensives et de kick, apparaisse aussi nettement laisse entrevoir une évolution dans la mise en scène des match.

Je me demande comment ça va tourner tout ça. Rassembler tous les Dieux de chaque équipe, c'est bien joué mais encore faut-il qu'ils s'entendent entre eux. 'Suffit de voir Agon et Gaoh qui peuvent pas se blairer et Shin qui se met les deux sur le dos pour s'être interposé. Sans doute d'autres tensions vont arriver avec Agon comme origine: c'est de loin le plus vantard et méprisant de l'équipe, donc source de conflits. Et je n'imagine même pas la débandade dans la Japan Team si un joueur manque rate un plan ou autre chose: c'est une poudrière avec des types comme le Dread... Espérons que le plan de Shin fonctionnera bien pour fédérer toute cette marmaille.

D'ailleurs, nous avons donc:
Running Back: Sena et Riku (bien qu'il soit choisi comme Safety, je le vois plus en Runner)
Quaterback: Hiruma, Kidd, Marco avec une préférence pour Kidd qui sait quand même plus prendre de décisions efficaces que ses camarades (cf le match contre Seibu avec la feinte de passe)
Receveur: Tetsuma, Monta, Ikkyû, Sakuraba, Taka avec bien sûr, une préférence pour Monta et son Devil Back Fire, l'atout parmi les atouts. Mais j'aimerai bien revoir Ikkyu quand même...
Linemen: Gaoh, Kurita, Bamba, Otowara, Yumabushi, Mizumachi, une ligne bien solide capable de tout arrêter (Mizu et ses deux mètres), soutenir (Bamba, Otowara) ou de percuter (Blast de Kurita ou percée de Gaoh).
Linebacker: Shin, Kakei, les deux perles capables de tout stopper aussi bien que de foncer.
Tight End: Akaba, Yamato, Agon et pourquoi pas... Taki O_o Non je plaisante :)
Kicker: Musashi et Kotaro: puissance et technique en parfaite osmose.

Et dans l'autre camp, Panther devient de plus en plus menaçant. C'est évident que cette prise de balle est un pur effet de style destiné à faire s'émerveiller les lecteurs crédules, mais bon.. Faudra pas le sous-estimer le Patrick (alors, on attend pas Patrick (ha ha ha ha !!!) ?!)...

Traduction disponible.

L'intérêt naissante avec le chapitre précédent est redescendu bien vite... Dans ce chapitre, Murata cumule encore quelques trucs que je n'apprécie pas. Déjà, avec le recrutement en deux pages de tous les membres, sans utiliser le jeu de domino qui aurait fort appréciable. Parce que bon, admettons qu'on veuille faire ça vite, on se retrouve quand même avec un championnat en plus de prévu. L'auteur veut raccourcir en prolongeant ? Logique, quand tu nous tiens...

Deuxième défaut : Komusubi. Ou plutôt, le fait que le ton dramatique soit eclipsé en trois cases, et sans traitement apparent de la tristesse chez ces personnages. On peut à la limite discerner une petite pointe de drame dans la non-nomination du quaterback d'Ojo, même si à mon humble avis, il n'a pas sa place, mais ça reste trop superflu à mon goût. Sûrement que nous aurons plus de place pour ces scènes dans quelques chapitres.

Et puis, bon, je ne reviens pas sur Shin et sa démonstration heincroâyabe de force tellement c'est ridicule. Franchement, qui y croit ? ^_~ De même, certains n'ont pas leur place dans l'équipe pré-sélectionnée. Par hasard, quelqu'un se rappelle du numéro de dossard de Mizumachi ? Ce ne pourrait pas être le 12 ? Parce que, si c'est le cas, ça entraîne un "TU SORS !" monumental.

C'qui est pas mal dans Eyeshield 21, c'est qu'on trouve toujours des bons points en contrepartie. Je les vois ici principalement dans l'intégration possible des non-all-stars, comme Homer ou d'autres par le championnat japonais. Quant à ce dernier, je reste néanmoins mitigé (on nous cite quasi tous les joueurs pour finalement faire une sélection ? Ils vont déterminer quoi, les deux places manquantes ? Sans compter qu'on oublie la formation que Yamato va proposer, et qui va probablement faire trèèès mal).

Voila, tu as mis les 2 trucs qui m'ont paru louche...
Shin, c'est Superman ou quoi ? Je trouve qu'il est vraiment trop avantagé par rapport aux autres. Je suis bien curieux de voir comment les auteurs vont regler sont cas pour le match contre les States, parce que s'il arrive a defoncer tout le monde comme d'habitude, ça serait un peu gros, et si il se fait battre par un autre adversaire, toute sa "hype" descendrait d'un coup a mes yeux...
Et puis pour Mizumachi, j'ai deja assez dit qu'il ne meritait pas sa selection et que je l'aimais pas... Non mais serieux, faut pas oublier qu'il se fait bien latter pas Komusubi dans le vol.14 ou 15, donc ça voudrait dire que Komusubi devrait etre la aussi... Ce mec, on nous le montre comme un genie, et pourtant comparé a Agon, c'est vraiment une petite crotte, il n'y a qu'a voir comment il se fait casser l'epaule. Il chauffera surement le banc et aura son petit chap ou demi-chap de gloire, c'est tout.
Sinon, je suis deçu par la decision d'Akaba de ne partciper qu'aux phases de Kicks, c'est surement une petite feinte de Murata pour permettre a d'autres joueurs d'etre sous les feux...
Mais je suis bien préssé de voir comment ils vont gerer le nombre important de joueurs qu'il y aura, vu qu'avant, on avait jamais eu une selection aussi grande, ça va etre chaud...

Je me permets aussi de rebondir (j'ai volontairement laissé des points non-développés dans mon post, faute à la flemme).

Justement, j'ai très hâte de voir comment Shin et les autres seront en difficulté. Parce qu'évidemment, s'ils les japonais dominent totalement leurs adversaires, ça n'a aucun intérêt. Personellement, je VEUX voir Shin, Agon ou Gaoh en véritable difficulté. Dans les matchs contre Deimons, ce genre de personnages dominent tout le match avant de perdre une seule fois vers la fin, pour permettre les level-up de Sena et compagnie. C'qui serait cool, ce serait soit des duels serrés durant toute la partie, soit un inversement des rôles avec les japonais à la ramasse avant le final (mais là, on retombe dans ce qu'on connaît déjà).

En même temps, tous les joueurs forts des équipes adverses de Deimons se sont fait battre au moins une fois par leur vis-à-vis. Dans ces cas-là, il faudrait prendre tous les Deimons et uniquement eux, si je suis ton raisonnement... J'veux dire que, dans un sens, Mizumachi a sa place, parce qu'il reste un bon joueur. Perso, je ne l'aime pas et je pense que son atout principal (la taille) ne lui servira absolument pas pendant la compét' internationale.
Par contre, tu as soulevé un doute chez moi... Si Murata fait entrer plusieurs formations en jeu, comme tu l'écris avec le cas d'Akaba, ça va être... l'horreur O__O. Intégrer un personnage pour une partie de match avant de le laisser sur la touche, c'est indigne, inutile, cruel, moche, mauvais.