Et si je m'étais appelé Masturb-3000 mes propos n'auraient eu aucun poids :p

Tu prends ce propos au pied de la lettre. Ce que je veux dire à travers cet exemple, c'est que c'est dommage que ce personnage ait été inventé juste pour cette scène. Vu sa relation toute particulière avec Erza, on aurait pu la revoir plus tard, un peu comme avec Minerva. Mais vu son pouvoir un peu inutile, ce n'est pas la peine d'y penser. Après, si ce qu'on avait eu à la place était un magie plus ou moins basique, il faudrait attendre quelques chapitres pour voir si c'était un choix judicieux ou si c'était un choix que Mashima aurait fait un peu au feeling en partant du principe que ce perso allait disparaitre assez vite.



(1): Ce n'est pas qu'un manga à fesses, je suis d'accord. Mais il y a dans ce manga un des aspects qui fait que beaucoup de gens se disent que les enfants/ados devraient rester éloigner des pornos (Je parle de pornos parce que de toute évidence c'est ce dont tu es en train de me parler en me disant qu'il y a d'autres choses auxquelles ils peuvent être exposés). Cela donne une image "anormale" de la femme. Je n'ai jamais vu de filles avec des mensurations pareilles, et ça ne me changerait pas la vie. Lucy serait pas moins attirante avec une poitrine normale.
Si je ne conseille pas ce genre de mangas à mes cousins, c'est parce qu'ils sont jeunes et n'ont pas encore la maturité nécessaire au contrôle de ses hormones (12 ans, ça doit même pas faire 1 an qu'ils trouvent les filles moins casse pieds qu'en primaire). Si dans quelques années, quand ils seront plus mûres, ils lisent ce manga et se masturbent, je m'en ficherais car ils sauront se contrôler et si ils le font ce ne sera pas par manque de contrôle mais par envie "réelle" (c'est un peu compliqué à exprimer, mais c'est la même différence entre manger du chocolat parce que c'est bon et manger du chocolat parce que tu as faim). Je m'en voudrais si je leur donnais ce manga et que ce soit ça qui leur fasse commencer une consommation excessive de mouchoirs en papiers.

(2): tu serais gentil de garder ce genre de remarque pour toi. Ce n'est pas parce que naïf n'est pas répertorié comme étant vulgaire que ce n'est pas un mot vexant. Je n'attends pas ça dans cette discussion, je trouve ça intéressant qu'on discute, tenons nous en là. Je ne te psychanalyse pas en analysant tes propos, je réfléchis à ce que je trouve juste dans ce que tu dis et à ce dont je suis moins d'accord et que je veux discuter.

Petit point : comme le dit le barbu, le fanservice ou plutôt le fait de montrer des boobs et des culs ou autres positions à outrance n'est qu'un point du ecchi. Ce seul point ne suffit pas à mettre une étiquette ecchi à un manga. Il faut rajouter à cela des relations entre les personnages, nous montrer qu'il y a bien des érections sur pattes comme il dit du côté des hommes et la présence "surtout" de perso féminins.
FT est donc au final loin d'être un manga ecchi et honnêtement je ne pense pas qu'on va assister à une partouze géante dans la guilde.

Après, les boobs et les culs, ça ne me dérange pas pour le côté visuel...c'est plutôt bien dessiné et parfois quand c'est utilisé dans une scène qui fait avancer l'histoire, j'accepte. Mais je suis obligé de dire que d'en mettre en pleine scène de combat, à outrance dans un chapitre ou dans des scènes plus ou moins bizarre qui ne servent pas à grand chose pour l'histoire ( à savoir par exemple la scène d'erza, tentacule et kyouka ), moi ça commence à me géner dans le sens où cela rallonge pas mal l'histoire et nous met à la place des scènes complètement déplacées.

Donc oui, je ne décrocherai pas des scans, car je veux connaître les dernières inconnues de ce manga qui sont assez infimes, à savoir le point Zeref, Acnologia, END, Lumen Histoire et 4 Dieux d'Ishval ainsi que le quatrième fondateur de FT...dis comme ça ça fais beaucoup hein. ^^
Et donc du moment que je n'achète pas le manga papier, je ne filerai jamais un centime à Mashima. ^^
Après j'aime son univers, beaucoup des ses personnages, l'humour et aussi le dessin qui est satisfaisant pour moi. Et aussi le boulot formidable de l'animé pour les musiques...mais vraiment que pour les musiques. XD

Dans ce cas, ta critique du ecchi est plus une déception déguisée de ne pas avoir eu un développement un peu plus poussé du personnage. C'est un choix de l'auteur. Si l'auteur voulaiut prendre en compte les choix de chacun, aussi légiimes soient-ils, il ne s'en sortiraient pas



Quelle image dégradante de la femme on nous sert depuis le début du manga: Erza, une des meilleures de sa guilde qui met au pas n'importe quel homme, Lucy, romancière magicienne qui à force d'entrainement est devenue une brute de puissance, Levy, la lectrice attachante qui fait basculer le coeur de beaucoup d'hommes sans jamais se décider, Minerva qui, comme Erza, soumet n'importe quel homme de sa guilde, Juvia qui tue le père de celui qu'elle aime pour le libérer, Ul le maitre de Grey qui a éduqué 2 sales gosses... A coté de ça, l'auteur prend bien soin de valoriser les hommes: Natsu le mage qui ne réfléchit pas et qui ne compte que sur ses muscles, tout comme Grey qui pleurniche dès qu'il voit quelque chose qui lui rappelle Delorias, Gajil qui, dans le même genre, est un matcho invétéré qui veut que les femmes chantent pour lui.

Bien entendu, ce que j'ai dit est purement ironique. FT est un des rares mangas où l'image de la femme est valorisée à un tel point qu'elles dominent carrément les hommes. A coté de ça, réduire l'image de la femme à quelques scènes d'exhibition de poitrine, c'est ultra-réducteur.

Au passage, tu laisserais vraiment lire DBZ à tes cousins? On parle bien du même manga? Celui où la femme n'a qu'un seul avenir, femme au foyer et où le role de l'homme est de se battre pour protéger sa famille, celui où le héros, dès le commencement, pelote des femmes pour savoir si ce sont effectivement des femmes, celui où un cochon se transforme en culotte dans le but d'être porté par Bulma (on est en plein dans la symbolique lubrique). Je parle même pas de One Piece où Nami propose de se déshabiller contre de l'argent.






C'est ce qui me pose le plus de problême dans ton discours. Lucy n'est pas attirante. C'est un personnage de manga. Mashima n'a jamais introduit de l'érotisme autre que comique dans son oeuvre. C'est pas des poitrines dissimulées qui vont donner envie à un jeune de se livrer à quelques pratiques douteuses. Si un jour je surprends mon cousin utiliser FT comme outil pour ..., je l'emmène voir un psychologue. Sur ce coup là, c'est clairement une question d'éducation. C'est aux parents de dire à leurs enfant que c'est un manga.





Touchant de naiveté ... Ce n'est pas insultant. Je pense sincèrement que tu te fourvoies dans une candeur jusque là innimaginable. Si à 12 ans, la pire des images qu'ils aient vu est du FT, c'est qu'ils vivent vraiment isolés du monde réel.




Là encore, c'est plus un problême de narration. Ce qui sert à rallonger l'histoire est ici du ecchi mais il aurait très bien pu utiliser d'autres codesp our rallonger son oeuvre, comme le font d'autres auteurs du même nom. Au final, ce qui te gêne, c'est l'utilisation d'un prétexte pour augmenter le nombre de pages et on se heurte à un problème générationnel. Envahis par un nombre extraordinaire de mangas, le lecteur se dirige vers les mangas qu'il connait en testant de façon très ponctuelle d'autres mangas. Le lectorat de FT étant assez énorme et stable, ils ont tout intérêt à faire perdurer cette source de revenu.

Pas entièrement faux. Cela dit, ce qui me dérange, c'est que du coup il a crée un personnage juste pour cette scène douteuse. Ils sont censé être les pires démons qui soit, et l'un d'entre eux ne sert presque à rien. Dommage.



Quelle image dégradante de la femme on nous sert depuis le début du manga: Erza, une des meilleures de sa guilde qui met au pas n'importe quel homme, etc (rajouté par musicman)
A coté de ça, l'auteur prend bien soin de valoriser les hommes: Natsu le mage qui ne réfléchit pas et qui ne compte que sur ses muscles, etc (rajouté par musicman).

Bien entendu, ce que j'ai dit est purement ironique. FT est un des rares mangas où l'image de la femme est valorisée à un tel point qu'elles dominent carrément les hommes. A coté de ça, réduire l'image de la femme à quelques scènes d'exhibition de poitrine, c'est ultra-réducteur.[/quote]

Je suis d'accord avec toi, mais encore une fois tu déformes mon propos. Je disais que comme quasiment tous les personnages féminins ont des courbes démentielles, ça fait un peu cliché. Dans One Piece on a eu plusieurs femmes amples (peu, mais plusieurs), des femmes bêtes, intelligentes, courageuses, lâches,... C'est bien qu'il y ait une diversité de personnages, autant sur le plan physique que mental.
Et puis ton "quelques", il me fait bien rire. Si il y en avait si peu, on aurait pas cette conversation :p



Oui, comme j'ai déjà regardé avec la série des "gendarmes", et comme j'ai déjà joué au papa et à la maman avec leur petite sœur.
Dans DBZ, on est obligé de considérer le fait que c'est un vieux manga (1984), entre 2 la société a évolué. Et au passage, le perso féminin le plus important de l'histoire, Bulma, travaille, c'est l'un des ingénieurs les plus doués de son époque (après Géro je suppose). Elle n'hésite pas à lever le ton sur Végéta et Sangoku qui sont pourtant les images les plus viriles du manga. Et en plus il y a peu de femmes dans ce manga (Bulma, Chichi, C18, Lunch et Videl)(peut être une ou 2 de plus, je ne sais pas, je ne compte pas Maron et Bra qui ne sont que des enfants à la fin de l'histoire). Et pour reprendre ton schéma d'idée, Sangoku et Végéta sont des machos inconscients qui ont risqué la vie de la Terre plusieurs fois (Végéta laisse Cell absorber C18, Sangoku laisse Picollo en vie, Trunks et Sangoten laisse le temps à Boo de se régénérer,...).
Le principe du héros idiots, il me semble que c'est une des caractéristiques des shônens. Après, Selon l'époque, il semblerait que la femme est plus ou moins mise en avant par des actes similaires à ceux que tu énonces chez DBZ.
Par exemple, Nami s'est déjà retrouvé bien blessée après son combat contre Miss Doublefinger ou Kalifa (tiens, d'ailleurs, bel exemple de mise à poil utile: le fait que Kalifa est dans son bain (donc nue) devant Nami a permis à Nami de déduire une partie des caractéristiques du pouvoir de Kalifa). Robin s'est battue seule contre le monde entier pendant des années, Vivi déjà si altruiste dès son plus jeune âge,...
Et quand tu énonces Nami qui propose de se déshabiller pour de l'argent en disant que c'est représentatif du manga alors que ce passage ne tient que sur 2 pages, mais que tu dis que le démon qui torture Erza c'est une exception alors qu'on a une femme presque nue tout les 2-3 chapitres, c'est de la mauvaise foi ! :p
Et enfin tant que j'y pense, voilà un rapide résumé des passages lubriques de DB:
-Bulma prend sa douche, là, c'est assez fan service je suis d'accord, car même si ce passage permet de faire fuir Yamcha, ça aurait pu se passer hors douche.
-Elle prend un bain avec Sangoku, là c'est utile car il fallait qu'on voit que la queue de singe n'est ni normale, ni un accessoire.
-Tortue géniale et le coup de la culotte, ok là c'est Tortue Géniale qui est un vieux lubrique. Mais c'est aussi une caractéristiques des maîtres dans les shônens, ils sont bizarres, pas aussi sérieux qu'on pourrait l'imaginer (y'a plein d'exemple dans One Piece, DB, Fullmetal, Negima,...)
-Oolon qui se transforme en culotte/qui demande une culotte à Shenron: le 2e était utile en tant qu'apport humoristique, le 1er ça fait lubrique.
-TG qui veut toucher les seins de Bulma en échange de quoi il détruit la montagne: lubrique, je le conçois.
-la recherche d'une jolie fille pour tortue géniale. Toujours le fait que TG est un vieil homme lubrique
-le fait que Sangoku tâte les filles pour savoir si elles sont des filles, je pense que c'est plus pour montrer sa candeur et le fait qu'il a eu très peu de rapports avec des êtres humains avant l'arrivé de Bulma (son grand père et puis c'est tou)
-le tournoi de la vieille voyante => là c'était comique. Lubrique, mais comique quand même.

Et après, ce ne sont plus que quelques insinuations de Tortue Géniale de temps à autre, et Sangoku qui propose au vieux Kaio Shin de tâter Bulma.

Sinon, rien d'autre. La série fait 519 chapitres. Je te mets au défit de faire la même chose que moi avec Fairy Tail qui ne fait que 396 chapitres. évidemment, c'est ironique, tu y passerais des heures, alors que moi ça m'a pris 5 minutes. Alors entre Mashima et Toriyama, lequel serais le plus lubrique ?



j'ai du mal à comprendre cet argument. De l'érotisme autre que comique dans FT ? La scène de bains sur l'île Tenro, d'autres scènes où les personnages se parlent dans les bains/à la plage,... Et pourquoi l'envoyer chez le psy ? Si il se branle sur FT, c'est tout simplement qu'il n'a pas les moyens d'avoir "le matériel adéquat" sans se faire griller par ses parents/sans être gêné.




Tu n'es vraiment pas courtois. Je suis au courant qu'il y a pire ailleurs. J'ai internet aussi, car devines quoi: je ne poste pas ce message par télépathie :p . Je suis persuadé qu'il doit exister un manga où tous le monde se balade à poil et où le passage "torture de Erza avec un poulpe" passerait inaperçu. Mais désolé, j'ai beau me balader, j'ai jamais vu une fille tomber de telle sorte à ce qu'on voit sous sa jupe ras-la-moule. C'est pas de la candeur de dire que FT c'est plein d'images érotiques qui ne devraient pas apparaitre AUSSI SOUVENT dans un manga tout public. C'est ce fait là qui me dérange principalement. Une fois de temps en temps ce n'est pas relevable, et je leur proposerais FT si cette fréquence d'apparition était 2 ou 3 fois supérieure à celle de DB. Mais à ce point là, tout ce que ça va m'apporter, c'est qu'au bout de 3 tomes leur mère va me tomber dessus, comme si je leur avais passé l'adresse d'un site porno.

PS: tu auras bout dire que c'est naïf, candide etc, ça ne changeras pas mon avis. Utilise des arguments concrets plutôt que de me lancer des piques, ce sera beaucoup plus efficace et le débat pourra rester agréable. à moins que je n'ai dit quelque chose qui t'a vexé ?

Ce genre de débat déplacé n'a pas sa place sur le forum, merci de calmer vos ardeurs.

Le débat rejoint en quelque sorte celui de One piece de la semaine dernière. Et encore une fois, c'est la même conclusion. Que ce soit Dragon Ball, Fairy tail ou One piece ou autre, ça baigne dans la société japonaise. C'est destiné avant tout à un marché nippon. Donc pour comprendre ce problème, il faut étudier le japon plutôt que d'essayer de chercher des explications sans fondement. Je vous rappelle que le Japon, c'est le pays où il y a des distributeurs de petites culottes.

Enfin bref, Fairy tail est probablement un bon manga mais qui abuse en effet du ''ecchi''. Mais tout le monde le sait à présent donc les débats n'apporteront rien au problème.

Juste pour dire, mais le demon des "sensations" n'est pas mort, du coup on a presque 99.9% de chance d'avoir la fin du match erza - Kyouka dans la salle de contrôle avec d'autre application de son pouvoir (augmentation de la fatigue, du sommeil, de la faim,...).

Il y a tant de possibilité en perspective avec ce pouvoir que de ne voir la création du perso seulement un passage "olé-olé" alors que le démon n'est pas vaincu me semble vraiment réducteur :x

On peut compléter/amender avec la question "esthétique": on est là dans des codes génériques autant que sociétaux au sens large. Et si on parle d'une dimension culturelle, on pourrait plutôt glisser vers ces produits culturels que sont les mangas, le mot "produit" étant aussi important que "culturel" ici.

On est dans du shonen manga usant de tout un attirail censé séduire le - ou simplement plaire au - public cible et qu'on appelle de manière générale le "fanservice". C'est plus ou moins prononcé selon les œuvres ou les auteurs, selon les situations, selon les sous-genres aussi, mais tout cela s'inscrit dans un cadre assez connu, dont le périmètre est relativement bien cerné par les lecteurs, japonais ou amateurs de manga en général. On apprécie ou pas, mais je pense que l'évaluation de l’œuvre doit en partie s'inscrire dans ce canevas quand même.

Dans le côté petites culottes, je trouve Cage of Eden très sympa par exemple, et pourtant beaucoup moins bien dessiné que Fairy Tail. Et dans un registre encore plus prononcé, on pourrait prendre Prison School dont j'avais peur avant de le lire, du fait de l'aura qui environne le titre, et que j'ai trouvé franchement bon en lisant le tome 1.

Le problème de Fairy Tail à mon sens ce n'est pas tant le fan service en lui-même ou que Mashima en abuse, mais surtout le fait qu'il n'ait pas grand chose à proposer à côté. On est plus souvent dans le cache misère narratif, on s'ennuie pas mal quand même et la difficulté à produire une véritable intensité dans le récit est compensée par une excitation facile liée au fanservice, avec parfois des situations problématique qui lorgnent vers des codes hentai (tentacules et autres). Mais rien de très neuf non plus: je vois ça plutôt comme des aveux de faiblesse que comme des dérives condamnables.

Les 4 fondateurs, on les voit dans le 1er chapitre de Fairy tail zero, spin off sur Maevis racontant la naissance de Fairy tail.

En y repensant, il y a quand même un paradoxe avec le traitement des personnages féminins dans Fairy Tail. C'est certainement le gros shonen manga actuel où les personnages féminins sont les plus importants, occupent autant les premières places et se trouvent aussi souvent mises en avant. Rien que dans l'arc en cours, on a bien entendu Elza et Lucy, mais aussi Juvia et Marijane. Et pas mal d'antagonistes importants féminins aussi (les plus développés côté Tartaros sont pour l'instant les filles je trouve). Plus le cas Minerva. Ce n'est pas rien en soi, quantitativement et qualitativement.

Mais il est indéniable que l'usage de ces personnages et les représentations employées lors des affrontements sont extrêmement sexualisés, et cela va en s'accentuant ai-je l'impression. Cet arc Tartaros, peut-être par son côté "démon" dans la thématique, est de ce point de vue très très lourd: héroïnes nues entravées ou ligotées, positions très ambigües: c'est un festival.

Mais ça n'a pas toujours été le cas. Si on prend les héroïnes, Elza avait d'abord un traitement très "martial", allant peu du côté du fanservice (ça y était, mais ce n'était pas ce qui sautait au yeux). Il aura fallu la découverte de l'armure "nue" pour que ça commence à dériver. Sa première utilisation (dans la Tour il me semble, dans une perspective japonisante), était très légitime, mais depuis que c'est devenu un de ses final move privilégié, ça a glissé vers le fanservice. Lucy elle a toujours eu ce type de traitement, mais ça s'accentue aussi un peu (moins comique, plus sérieux). Quant à Juvia et Marijane, c'est nouveau quand même.

L'emploi des personnages féminins semble bien avoir changé de portée au fil du manga.

J'ai quand même l'impression que Mashima en rajoute de ce côté parce que la série est en perte de vitesse sur le reste. Mais peut-être est-ce juste un fantasme de ma part, la montée en puissance d'une dimension racoleuse étant associée à une perte d'influence dans mon esprit: il faudrait regarder les chiffres de Fairy Tail sur les derniers mois.

Fairy Tail et les ventes c'est un sujet paradoxal :
En 2012, la série occupait la cinquième place dans le top Oricon annuel avec 4 128 665 exemplaires
En 2013, la série occupait la neuvième place dans le top Oricon annuel avec 3 790 151 exemplaires
Ses ventes n'ont pas beaucoup bougé, ce sont les autres hits de l'année 2013 qui ont des scores nettement plus importants.
Et lors du premier semestre 2014, la série était par contre reléguée à la 18ème place (tout de même !) :
http://www.actuabd.com/+Top-Oricon-prem ... stre-2014+
Après c'est une érosion relative : en 2012, le tome de Fairy Tail tournait autour de 580 000 exemplaires, et en 2014 c'est autour de 540 000 exemplaires.
http://www.actuabd.com/+Top-Oricon-prem ... 2014,5821+
Le problème de Fairy Tail ne semble pas être une perte de vitesse significative, mais il semble être victime d'une apparition de nouveaux hits, qui le surpassent, tandis que lui reste stable (son recul en termes de vente reste très léger finalement).

Ah ben, enfin un couple quasi officiel qui avance (mis à part alzac et biska), curieux de voir si Gajeel va tourner ça en "pur action de bataille" ou pas par la suite (mais j'ai comme l'impression que son adversaire va se faire défoncer la gueule bien méchamment^^)

Bon, comme l'a suggéré Flemman, le chapitre 396 est sorti: http://www.wallagain.cc/reader/read/fairy_tail/fr/0/396/page/2

Bon, ce chapitre n'est pas mauvais, mais moi il ne m'a pas trop intéressé. Pour moi, quand il y a 1 pause, c'est forcément soit qu'il y a du suspens à entretenir (mais ça demande qu'il y ait une intrigue juste avant, ce qui n'était pas vraiment le cas :p), soit que le nouveau chapitre va être flamboyant !
Donc c'est peut être dû au fait que je m'attendais à beaucoup, mais pour celui là je suis un peu déçu.

Pour moi fairy tail est largement dans le top 3 des manga d actualité( donc sans dragon ball ou autre)
Je pense par ailleurs que malheureusement le manga ne dépassera pas 50 volume relier donc 500 chapitre grand max car les seul ennemie restant a fairy tail une fois cette arc fini seront:

acnologia (s il veulent se venger )
et zeleph

car ils auront vaincu les 3 plus puissante guilde clandestine ils ne restera donc qu a retrouver ignir metalicana et grandiné

C'est toujours marrant ces histoires de top. C'est sûr que si tu n'as lu que Fairy Tail, One Piece et Naruto, Fairy Tail est dans ton top. ^^
Ce que je veux dire, c'est que pour moi, on ne peut pas faire de top avant d'avoir une certaine culture dans le sujet abordé. Moi-même je ne ferai pas de top sur les mangas...j'en connais à peine 10. Par contre on peut dire si on a aimé, si on pense qu'un manga est meilleur qu'un autre dans tel ou tel domaine ou en général si on connaît les deux mangas critiqués...

Fin bref, c'est juste un petit point. Le prends pas mal mais je vois de plus en plus de gens à la critique facile et qui m'ont l'air de ne pas être plus que ça connaisseur du sujet. ^^
Moi aussi j'aime bien Fairy Tail. Mais je me permettrai pas de le classer comme ça sans précisions.

Mode chieur off ! XD
Concernant ce que tu penses être bientôt la fin de FT, je pense qu'on a encore un peu plus que ça à apprendre. Notamment sur les 4 Dieux d'Ishval. J'aimerai bien savoir quelles sont leurs magies et pourquoi ils sont aussi haut placés. Après, ça se trouve qu'on assistera à une bataille gigantesque avec d'un côté :

- Tous les mages dont les guildes officielles, les Oracion Seis avec Jellal et les 4 Dieux d'Ishval
Contre :
- Zeleph, Acnologia accompagnés d'une armée de dragons.
Après y aurait l'inconnue END...d'ailleurs j'ai bien aimé la théorie sur Eternal Natsu Dragnir. C'était convaincant et j'y crois à fond du coup. ;)